конечно бывают
бренд покупает ета, даже если он обзывает калибр по своему как хэмы например - мех не мануфактурный

В смысле?) Механизм производства ЕТА? Разработал его ЕТА? И с чего он не мануфактурный, потому что Хэм на нём своё имя написал?
Ну так бренд ничего не покупает, бренд тупо принадлежит Своч Групп.

потому что он стоит в часах не ета а другого бренда

В какие часы ета не поставь, сам механизм останется мануфактурным, так как сделан целиком одним производителем включая все детали механизма, а вот сами часы с этим механизмом, если не сделаны той же компанией, что и мех ета, уже мануфактурными не будут. ;)

Так, ещё раз читаем определение:
Что смущает?

Лучше и сказать было нельзя.

Меня ничего не смущает. Ракета- российская мануфактура, Сейко- японская, к примеру. Российская мануфактура делает достойные часы. Это здорово. Чьи корпуса у выше приводимого в пример Лонжина, кто- то знает, где их делают?
Реально ушли от темы, хорошие или нет часы Ракета, и пришли к теме, что такое мануфактура.
Мануфактура Омега? Что в часах она делает?

Нет, Сейко разрабатывает и производит всё сама на своих заводах, от механизмов до стёкол, Ракета - только механизмы, поэтому первые - чистой воды мануфактура, вторые - не мануфактура от слова совсем.
Ну насколько я помню как раз таки на самый частый вопрос, почему Ракета стоит так дорого, мы слышим ответ - а сколько должна стоить мануфактура, а потом оказывается, что никакой мануфактуры нет даже близко и абсолютно всё кроме мехов ваяется сами знаете где.
Просто как раз вы (фанаты ракеты) топили за мануфактуру, а когда оказалось, что никакой мануфактуры нет, решили аккуратно уйти от этой темы.

Писали, что цифре просто глубоко черный, где то даже встречал, что матовый цифер. И действительно, в большинстве случаев белое на черном - чистый пилот, ни дать ни взять. Но на самом деле там есть какая то обработка круговоая, и на ярком свете циферблат немного играет.

А сами знаете где, это где? Я не знаю, поделитесь информацией.
Ракета говорит, что в России. В Ракете собственный исторический механизм сделанный на своем предприятии, что надо и стекла делать, чтобы часы были мануфактурными, вообще в первый раз слышу.
Вопрос о том, что дорого звучит от кого? С кем сравнивается- то? Не дорого по сравнению со швейцарскими производителями, которые тоже не понятно где берут корпуса. Да и механизмы "мануфактуры" часто получают от одной фабрики, которая их делает для разных марок.

Цена Ракеты так же обусловлена эксклюзивностью и мелкосерийностью, об этом так же уже писали выше, и опять та же песня, дорого, можно не покупать, смысл обсуждать, что дорого, если часы покупают, и многим нормально.

Не безель. Вставка безеля.

Возможно нумерация сквозная для корпусов, а не для конкретной модели. Выпустят в этом корпусе какой-нибудь Лошарик или Нерпу потом..

Тут все намного сложнее. В своч групп входит несколько фабрик, которые выпускают различные запчасти для механизмов, одни грубо говоря, колеса и трибы, вторая элементы спуска и баланс и т.д. Сама ЕТА по сути все это собирает в готовые механизмы. Т.е. далеко не все элементы механизма сделаны на фабрике ЕТА.

Ракета вроде как декларирует, что все элементы механизма, вплоть до элементов спуска баланса спирали производит сама и сама же из них собирает готовый механизм.Т.е. у ПЧС действительно мануфактурный калибр, мануфактурнее не бывает.

Что касается, какие часы считать мануфактурными, тут тоже можно до розовых соплей упороться, но обычно, если часы оснащаются мануфактурным калибром, они считаются мануфактурой. По крайней мере это применимо к относительно массовым часам. Да есть марки, которые выпускают по 150 часов в год и сами волосами на бедрах полируют корпуса, и они "более" мануфактурны", но это не про серийный выпуск.

Если я правильно понял, обсуждая творение Ракеты, мы обсуждаем технологические возможности секретного предприятия в изготовлении корпусов, браслетов, стекол, заводных головок с рубином, стрелок, качество люма …..а Ракета просто вставляет свой исторический механизм, кое производство было освоено ещё нашими дедами? Что собственно и делает сотрудница предприятия в рекламном ролике.

Собственно похожий вопрос по циферблату и безелю со вставкой, есть ли какие подтверждения того что это не делается на секретных производствах (кто то в телеграмме сказал не в счёт)? Искал не нашёл…а ведь интересный мог бы получиться рекламный ролик о том как часть закрылки Луня превращается во вставку безеля.

С уважением к Ракете…просто хочу для себя разобраться, что же там сделано в России.

Все масс часы от своч групп, у комплектованы мануфактурными мехами. Так как ЕТА часть своч групп. Это как часы в советское время Штурманские и Полет -это бренды 1мчз. Из ваших слов получается, что в советских Штурманских и Полетах стояли не мануфактурники, так это часы называются не 1мчз.

Неверное сравнение с 1мчз. Штурманские и Полет делались в рамках одной компании 1мчз, а Омега и Тиссо - это разные компании в рамках одной группы компаний. Короче, это другое. ;)

Механизмы. Остальное охраняется секретными документами к которым, если у Вас нет «первой формы» Вам доступ закрыт. Высокие технологии, недоступные более никому, должны хорошо охраняться. :D

то что компании принадлежат одной группе компаний не делает магически механизмы произведенные ета мануфактурными для какого-нибудь хамильтона

Как я понял корпус, браслет, стекло делается на аутсорсе. Предположу, что в Китае. Ну в РФ наверное просто сборка. Наш мех (возможно циферблат и стрелки) в не наш корпус.

вы окончательно запутались в своих же выводах. Читаем внимательно вашу цитату:

...комплектации корпусом и ремешком - не изготовлением, а комплектацией. А выше в этой же вашей фразе для механизма написано про весь цикл: от проектирования, до сборки. Так что Ракета, Восток, Луч, Молния будут мануфактурами до тех пор, пока сами обеспечивают весь цикл производства механизма и окончательной сборки часов, комплектуя их НЕВАЖНО где произведенными корпусами и ремешками, независимо от вашего желания и мнения.

Если вдруг кто-то скажет, что для мануфактурности надо самим делать все - предлагаю подумать о выращивании коров для ремешков и открытии рудника для корпусов.

Есть несколько интервью Дэвида, где он лично говорит и про ремни, и про стекло и про корпус.

Формально даже словарь часового дела (The Illustrated Professional Dictionary of the Watchmaking Industry) определяет мануфактуру как фирму, которая разрабатывает калибры, производит их детали, называемые эбоше, и собирает их в часы. При этом допускается использование стекол, ремешков, произведенных в других местах.

Мех и сборка наша, а то что ремешки, стекло и детали корпуса не наши, формально допускает возможность все равно называть завод Ракета часовой Мануфактурой.

Понятно, что нам всем хочется 100% локализации, но тогда цена изделий была бы в разы выше. Легче заказать 500 корпусов на Лунь у китайцев, чем купить чпу станки за миллионы ойро, настроить их, обучить сотрудников и т.д.

Правильно ли я Вас понял, что часы ИПФ только что лишились своего мануфактурного калибра, впрочем, как и Breget с Lemania, и Montblanc с Minerva?

На мой взгляд, если калибр устанавливается в разные марки часов внутри одной финансовой группы, его можно и нужно считать мануфактурным, а, если он покупается на стороне, то это уже аутсорсинг.

А какое отношение животноводческое производство и даже кожевенное имеет к часовому? Это разные типы производства. Не нужно путать красное с холодным.

чего это вдруг? А условный л888, хоть и на базе 2892 но никуда кроме как в Лонжин в таком виде не ставится, или хайбит на базе 2824?

л888 это мех сделанный сторонней компанией по заказу лонжин
где тут мануфактурность?
принадлежность холдингу тут иррелевантна

вот тут он отмечен как not in-house например

https://calibercorner.com/longines-caliber-l888/

Дэвид в интервью говорил, что 95% часов произведены в россии. Стекло, вот, например, производят у нас, но шлифовать не умеют, поэтому на шлифовку наше стекло отправляется за границу.

Нет, он мастерски соскочил с прямого ответа.

Вопрос: Не секрет, что корпуса часов Ракета здесь сейчас не делает. Какие детали часов производятся именно в России, а что импортируется из-за границы?

Ответ: Я сейчас ношу на руке часы, состоящие из 242 деталей, 95% из них сделаны в России и 90% из них на нашем заводе.

Во первых, речь про механизм или часы в сборе?

Если в сборе, то корпус, безель, стекло, стрелки, цифер и головка - это всего 6 деталей и 2,5% от всего количества.

Прямого ответа не было что у нас а что нет. Хотя по корпусу, и так давно известно все. Ну плюс свежее видео про лунь у Виктора еще раз это подтверждает. Корпус не наш

Да, что в Лонжине и Гамильтоне ни о какой мануфактурности и не заявляется, об этом только в этой ветке знают.
Не говоря уж о собственном производстве корпусов у этих производителей. Точнее, марок, так- как сами и своими силами они ничего не производят.

А какое отношение стекольное производство имеет к часовому?
Часы можно и без стекла выпускать)

ну стекло все же часть самих часов

а вот ремешок это уже сменный расходник

Я думаю так расчет и ведется. Но справедливости, аналогичные вопросы из серии , а что сделано в стенах вашего завода , допустим , Омеге не задают. Но известно, что корпуса и браслеты Omega сама не делает, не смотря на всю свою технологическую и финансовую мощь.
Так почему мы от Ракеты требуем то, чего сами не требуем от люксовых швейцарских брендов))
Для меня бесспорно, что Дэвид герой нашего часового времени , если бы не он , то завод постепенно загнулся бы, ну или продавались Ракета за 3 копейки на Арбате. А ныне Ракета вместе с Чайкиным представлена на ведущих мировых часовых выставках .

Коров надо самим растить, чтобы ремни делать, электричество самим вырабатывать, чтобы на фабрике было?
Коровам корм тоже выращивать?

Так я спокойно отношусь к корпусу. Если кто то делает лучше, дешевле, быстрее и дешевле, так я только за. То что ракета сейчас делает очень крут

Не, просто делайте один и тот же механизм 60 лет, заказывайте в китае корпуса и впаривайте про мануфактуру.

Может, из-за того, что Ракета является советским наследием, а в то время было не принято сидеть на аутсорсинге в Китае:). И не то, чтобы требуем, скорее, просто ждём, что нам продемонстрируют настоящее величие, а не мнимое:).

В СССР большинство часов продавались вообще без ремешка - сам купишь потом то что тебе надо)

сейчас так на хроно 24 некоторые японские дилеры продают часы с ремешком крокодила по крайней мере б/у, снимают крокодила и отправляют одни часы, ну баклю по идее тоже, типа берегут крокодилов

Teodorez я не поспорить, просто порассуждать, к выходу луня свернули авангард и браслеты к нему, логично, что перенастроили линии авангарда на выпуск луня, значит линии есть. Если бы заказывали в китае, то просто бы продолжили выпускать довольно популярный авангард и заказали бы на другой линии лунь, так как мощностей в китае много. А вот если выпускать на своих линиях, то тут нужно чем то жертвовать и под нож пошел авангард

А советская ракета тоже -10+20 ходила?

Надеюсь так когда то будет, но я думаю, что в современных реалиях это практически не возможно. Мировая экономика построена по принципу разделения труда и российская экономика часть мировой .

Мануфактур производящих свой калибр в мире не так много. А в России пожалуй, это Ракета и Восток из массового сегмента .
Много ли таких в Швейцарии, ? Большинство брендов покупают eta или sellita, остальная часть идет из Китая, сборка Швейцария , далее мы видим swiss made и никто не парится. Мы же ждём от Ракеты, чтобы все было произведено в стенах завода , стоило бы тысяч 20, по качеству было бы на 300 , но , это не реально по факту.

Если даже мы возьмем любую другую иностранную промышленность. Никто не делает все инхаус. Кто-то считает, что Бентли или РолсРойс все далет сам для своих автомобилей? Конечно же нет . И так практически во всех сложных отраслях промышленности .

То что делает сейчас ракета вполне отлично, хорошая точность, интересный узнаваемый дизайн, а не очередные субмаринеры с кружками на метках

Надо отдать должное Ракете, в грамотный пиар они умеют)
Ну а что, 2,5% деталей всего, спорить глупо, а то что эти 2,5% как правило составляют 80% цены можно и умолчать)

Да? А механизм по-вашему 20% стоимости составляет? Ну-ну..