Спасибо, Навен.
Всё найдено в течении нескольких минут.

Доброе утро!

Прошу Вас, надо иметь в виду, что зная калибр часов то нет проблем найти размеры оси баланса в интернете.

Проблемы являются тогда, когда калибр не известен, особенно если часы старые. В этих случаях нужно искать по каталогам, используя:

- диаметр механизма, и
- фото самого механизма со стороны циферблата со снятым циферблатом, и затем
- нужно сравнить фото с "отпечатками пальцев" механизма из каталога. "Отпечатками пальцев" механизма являются фиксатор и рычаг перевода стрелок.

Поиск без этих данных является бесполезным и тратой времени, по причиной что разные (и похожих) механизмов существует очень много, часто от одного и то же производителя.

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1518059373

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1518058123

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1518058123

Что касается механизма ETA 1301, центральное секундное колесо высоты 5,80 мм можно заказать.

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1518058123

С уважением, Душан



http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1518058123

Взаимозаменяемость балансов на советских калибрах
 

Добрый день, уважаемые форумчане!

Предлагаю в этой тебе обсудить взаимозаменяемость балансов на различных советских калибрах.

Обращение к администрации форума:
Было бы неплохо, если бы у меня была возможность вносить в топик изменения, так как это очень сильно бы помогло нуждающимся в поиске необходимой информации по теме.

Итак, начну:
1. Взаимозаменяемы балансы с мостами
127ЧС (танковые)
Вложение 2139784

Молния 3602
Вложение 2139785

Карманные Кристалл
Вложение 2139786

Некоторые настольные часы Молния (много вариантов экстерьера)
Вложение 2139787

Некоторые будильники Заря замена вместе с мостом, некоторые только баланс
Вложение 2139788

2. Взаимозаменяемы балансы с мостами
АВР-М бортовые (военные) разных годов выпуска. ОСТОРОЖНО! На некоторых экземплярах возможна радиоактивная краска на стрелках и цифрах.
Вложение 2139782

117ЧС танковые. ОСТОРОЖНО! На некоторых экземплярах возможна радиоактивная краска на стрелках и цифрах.
Вложение 2139783

Гражданская версия АВР-М. ОСТОРОЖНО! На часах, выпущенных до 1960 года возможна радиоактивная краска на стрелках и часовых круглых метках.
Вложение 2139815

3. Замена баланса
Кировка (ИНФОРМАЦИЯ ИЩЕТСЯ)
Вложение 2139817

Собственно, тема не очень корректная. Калибров было море, балансов тоже. Почти все балансы внутри семейств калибров взаимозаменяемы.
1. Победа - взаимозаменяемо все на все. Балансы на 2602 и 2608 с центральной секундной стрелкой одинаковые. Лучше менять вместе с мостом, либо потом регулировать вертикальный зазор. Было две немного отличающихся версий балансов - на обычные и противоударные версии механизмов. Желательно устанавливать баланс от соответствующей версии, т.к. ось противоударного баланса немного длиннее. Но установка стандартной прокладки от ЗИМ или легкая подгибка моста легко позволяет устанавливать противоударные балансы на обычную версию. В обратную сторону совместимости нет.
2. Звезда. Идеально подходят балансы от Ракеты 2609 или той же Победы, но на победовских балансах надо за 120 градусов повернуть волосок на оси.
3. Ракета 2609, 2609А и пр. производные этого семейства. Все балансы одинаковые кроме версии 2609.1 там баланс уникальный - смесь оси от 2609 и обода с волоском от 2609НА.
4. Ракета 2609НА и все ее производные (2623Н, 2628Н, 2614Н, будильники мелкие и пр.) - все совместимо полностью.
5. Слава 2409 и все семейство 2428, 2427, 2414 - совместимость полная внутри семейства
6. Полет 2609Н, 2614Н, 2628Н, 2627Н, 3133 - совместимость полная на всех калибрах с частотой 21600
7. Восток 2209, 2214 - все совместимо. Были винтовые и безвинтовые версии, но отличий нет.
8. Восток 2409, 2414, 2416 и пр. - совместимость полная.
9 Молния 3602 - совместимость полная.
10. Молния ЧК-6, ЧК-28 (капитанский хрон) - совместимость полная по всем заводам. Лучше менять вместе с мостом, т.к. есть отличия по колонке крепления волоска у разных заводов.
11. Молния 3603 противоудраная, совместим с балансом от будильника Заря.
12. Все версии балансов на Полет 2209 и Луч 2209 совместимы между собой. Желательно менять в комплекте с мостами, т.к. были версии с регулировкой выкачки и без.
13. Полет 2415 и 2416 полная взаимозаменяемость.
14. Полет 3017 и Молния 3017 полная взаимозаменяемость.

Уникальные балансы - Полет 2612, Полет 2200 , Восток 2809.

Именно интересует взаимозаменяемость баланса разных механизмов.
Яркий пример: карманные молнии 3602, бортовые 127ЧС и будильник ЗАРЯ - баланс один, калибры разные.

Кроме самых последних выпусков - другие размеры оси. Не сталкивался, но читал здесь не раз.

Были сведения, что совместимы: Кировка, Агат настольный и однокнопочный секундомер 4282.

Кстати, кто сможет, проверьте, совместимы ли Заря 1601 и Луч 1801. Анкерные вилки точно подходят, насчёт балансов не уверен.
И ещё проверьте: Луч 2209 и Полёт де-люкс. Балансы и мосты внешне очень похожи.

3602 (вернее, противоударный 3603) и Заря - это практически один и тот же калибр, только платы разные. Как Звезда и Победа. 127ЧС - это модифицированный 57128Н.

Ещё добавлю. Будильники Янтарь (обычный 6973/6975, не "мелкий" 6273) и Севани - баланс с Севани ставится на Янтарь (наоборот - не уверен). Единственное отличие - при перестановке надо снять спираль и перевернуть её наоборот.
Можно поставить на Янтарь и с Витязя, но там намного сложнее регулировать зазоры - у Витязя ось существенно длиннее.

Видел такой "переходный" вариант, но не думал, что это с завода, а не переделка с 2609НА.

Стоп... получается, с 2609 на Победу тоже подходит?

с Полета-"косынки" к более позднему и наоборот балансы подходят разве? мосты-то совсем разные, а вот насчет узла без мостика не в курсе. подскажите если кто знает.
ЗЫ-хорошая тема.

Что за "косынка"? Если речь о 2609 и 2609Н - не подходит, частота разная.

Баланс от Ракеты 2603 подходит на Победу в лоб, а на балансе от 2609 надо будет повернуть колодку волоска на 120 градусов.

Ага, таки сами балансы одинаковые, немного неожиданно. Поворот колодки - это мелочи.

--- И ещё проверьте: Луч 2209 и Полёт де-люкс. Балансы и мосты внешне очень похожи.
см.
12. Все версии балансов на Полет 2209 и Луч 2209 совместимы между собой. Желательно менять в комплекте с мостами, т.к. были версии с регулировкой выкачки и без.

Полет де Люкс это обозначение семейства Полет 2415/2416, тонкие Полеты это 2209.

У меня есть подозрение, что баланс на 2415 совместим с Полет 2409, но это надо проверять.

Семейство механизмов Восток 2409/14/15/16 до 1980-х годов выпуска имеют винтовое крепление колонки волосковой пружины. А с 1980-х годов колонка стала крепиться пружинной "прищепкой". Крепежная лыска на колонке волосковой пружины в первом случае сделана с одной стороны, а во втором случае - с противоположной (развернута на 180 грдусов). Поэтому даже при очень большом желании колонка не встанет на свое место при замене одних балансов на другие.
С 2002 года завод Восток изменил(упростил) конструкцию нижнего амортизатора оси баланса и двойного ролика, в связи с чем была увеличена длинна оси баланса. Поэтому на часы Восток, Командирские, Амфибия с надписью "Сделано в России" ," Продукт России" НЕ ПОДХОДЯТ узлы баланса от аналогичных часов "Сделано в СССР", "Заказ МО СССР" и без такой надписи(период 90-х). При установке этих балансов в уже российские часы, они будут идти только циферблатом вверх.
По Востоку 2209/14/34:
-винтовые балансы(ранние) имеют брегетированную волосковую пружину;
-безвинтовые балансы имеют плоскую волосковую пружину;
Поэтому винтовые балансы НЕ ВЗАИМОЗАМЕНЯЕМЫ с "лысыми" безвинтовыми.

А если вместе с мостом переставлять? По идее должны подходить.

Менять узлы баланса вместе с мостами - это для любителей "скоростного" ремонта, уродующих внешний вид механизма и снижающих его качество...Имхо. При такой замене обязательно вылезут "танцы с бубном" в виде очень тугой(или наоборот слабой) посадке штифтов моста в направляющие отверстия платины, зажатии оси мостом баланса(или наоборот не дожатии). Как правило после таких манипуляций под мостом баланса появляются наколки от штихелей или несколько регулировочных прокладок от часов разных марок, гнутые вверх или вниз мосты. А "высший пилотаж" - выскобленный штихелем слой платины под мостом для уменьшения высоты посадки под "оказавшуюся" короткой ось.

Можно менять .

Доверяй, но проверяй, у этого Лонжина размеры высоты и расстояния до баланса здорово не совпали. В механизме нет деформаций, замены камней, похоже баланс распресовывается впервые.
На чертеже я указал реальные размеры карандашом.

Добрый вечер, Дмитрий!

В каталоге «Favorite» 1950 года Longines 13ZN показан как хронограф «nouveau», подразумевающий существование более старого калибра 13ZN. И, конечно же, быстрый поиск в Интернете показал существование калибра 13ZN 'ancienne', посмотрите изображения ниже, ваши часы по сравнению с более старой версией.

Вот, мистерия решена!

С уважением, Душан


http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1525046713

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1525046713

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1525046713

У меня размер А - 264, а размер В - 223.
Здорово отличаются, Ваша фотография механизма с противоударным балансом, может размеры даны для него.

Добрый вечер, Дмитрий!

В периоде с 1936 года, когда был выпущен первый калибр 13ZN, до 1950-х годов, когда производство прекратилось, было несколько модификаций калибра 13ZN, от одного толкателя до двух толкателей и окончательно до самого передового дизайна хронографа для ношения на запястье.

Longines Chronograph 13ZN (любого года выпуска) в хорошем состоянии может легко достичь стоимости от 10000 до 60000 долларов.

С уважением, Душан

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1525208695

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1525208695

Добрый день!

Измерил ось от ЗиМ, ось родная, размеры даны на рисунке ниже, ось измерялся с измерительным микроскопом у которого разрешение 1/1000 мм.

С уважением, Душан

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1533632103

кто то спрашивал про размеры пружин, на разные калибры, размещу это здесь, со ссылкой на источник.

Добрый день.
А в чем уникальность баланса без моста на будильник 2612 ?

Как минимум тем, что у него спираль в обратную сторону закручена.

Добрый день уважаемый Душан, скажите, существует ли информация с размерами осей баланса на часы СССР? Собирал всю информацию, размеры, формы осей баланса не один год, но сломался жесткий диск и вся информация утрачена, очень обидно за проделанную работу. Нужно было хотя бы в облаке сохранить.

Добрый день!

Попробуйте почитать эту тему с начала, а если данных недостаточно, спрашивайте.

С уважением, Душан

Доброго дня и недрожащих рук в работе ))
Хотел поинтересоваться , есть ли у кого чертеж платины от механизма ракета 2609 или подобного с теми же часовыми колесами ? Даже более того, нужна только информация о межосевых размерах часовых колес, начиная от баланса.
Ракета "хвалится" что не ограничивает такую информацию, но пока что найти не удалось.
Заранее спасибо
ЗЫ. я бы возможно пошел методом реверс инжиниринга, но циклоидальное зацепление даем мало шансов придти от измерений самих колес к их межосевым размерам. Остается вариант инструментального микроскопа, но пока что столкнулся с нюансами точных измерений при разной настройке оптики

Вряд ли кто то выкладывал рабочую документацию в сеть..
Я искал - не нашёл.
Даже на 2602, на ЧЧЗ не нашли, говорят нет, хотя он давно снят с производства и вроде как не тайна.

благодарю за инфу. Все что добавляет определенности уже двигает ))
мало ли кому пригодится