Так я изначально и говорил о Челси до прихода Абрамовича. А в тот период Бенфика была и посильнее, на мой взгляд.

Правильно сказали - беднее. Сейчас это становится определяющим фактором, футбол отходит на иное место. Гарай ну может и в 30-ке, пусть так, я просто не понял чем особеннее защитники Челси. В такой же 30-ке, правда в финале ЧМ не играли, если не ошибаюсь. Его заслуга в командном смысле есть, это отрицать вряд ли можно. Я и не утверждал, что исключительно благодаря Гараю аргентинцы завоевали серебро.


Если мы говорим о середняках, то можно. Нет другого критерия. Разные по силам чемпионаты - это да, но разницы от этого немного, когда ты не победитель чемпионата. Так о том и говорил, что Челси именно с приходом Абрамовича стал расти в результатах.

Порту и Интер, на мой взгляд, входят в число топ команд. Просто надо учитывать, что колбасить в отдельные сезоны их может по-разному, кстати, как и Реал и Барселону и Манчестер Юнайтед.... МС это новодел, который сейчас проходит путь, который Челси проходил где-то лет 5 назад. А вот про выиграет - это совсем не очевидно, на мой взгляд. Если у Зенита, то вполне возможно, не у Порту и Интера, да ещё 6-7 матчей.

Соглашусь, что не обязательно, но, другого критерия пока нет. Поэтому и предложил критерий оценки для команд - это хотя бы регулярное участие в 1/2 ЛЧ, чтобы оторваться именно от чемпионатов.
Голландия - топ команда. Но, топ команда - это, на мой взгляд, не только и не столько состав, красивость или не очень игры. Топ команда - это стабильность высоких результатов. И это очевидно, поскольку смотрим на них. По-крупному за последние 10-14 лет такими можно считать Германию, Италию, Испанию, Бразилию, Голландию. Ну и всё.

Кого и как будет опережать МС, будет видно, сейчас прогнозировать их результаты сложно.

По поводу Англии не соглашусь. Отборочные матчи для топ команд - это не повод для оценки. Выступление этой сборной с 2000 г абсолютно средне по итоговым результатам. В 2008 г вообще не попали в финальную стадию ЧЕ. С нашими уже просто перестал кого-либо сравнивать, потому что нет поводов для сравнения.

А то, что у англичан были яркие имена, лидеры, и сейчас есть, правда меньше - это нормально для так называемых родоначальников футбола. Лично мне в Англии всегда, когда стал плотно интересоваться, нравился Ливерпуль. В 80-х творили чудеса, были топ командой Еропы и это без нынешних охренеллиардов и толпы легионеров.

В любом случае, скорее всего, каждый останется при своём мнении и понимании, но за дискуссию вам спасибо!

Где в иностранной прессе написано про Гарая - что он один из творцов? А так-то да, Ваш базар лучше моего кун-фу.... тьфу ты - базара:) без доказательств:)
Кто еще кроме суперклуба с берегов, по-моему, Мойки хотел купить сего чудного дефендера? Реал? Барса? Может МС? Ничего, что по-английски?:)

Ну что игра была равна играли два...(ц) в который раз убеждаюсь, что как только у на отсутствуют на поле Дзага и Эльма с конструированием атак возникают проблемы, хорошо, что Васин пришел на помощь:D понравились : Витек, Цубер, ну и конечно Акинфеев. Не понравились: Тошич и Панченко, должен был забивать.

Так там (в НБА) и есть Лига Чемпионов в усеченном варианте. Без условных Зенита и ЦСКА, без БАТЭ и Рапида и т.п. Все участники имеют равные стартовые возможности, все играют по одним и тем же правилам. Спортивным и финансовым. Все прозрачно, просто и понятно. Все остальные Андерлехты, Ноттингем-Форесты и Стяуа играют в региональных и прочих лигах и к НБА отношения не имеют. :) Опять же с равными возможностями. Т.е. там не выставляют 120-ти килограммового бугая против легковеса. :)
Еще раз попробую объяснить на пальцах. :) Представьте, что на ЧМ сборные разбиты не на 8 групп по 4 команды, а хотя бы на 4 группы по 8. Я уже не говорю про 2 группы по 16. :D И вышел бы из такой группы (условный) Алжир? А зачем там вообще Алжир при такой схеме проведения турнира? Во всех лигах США такая ситуация отсекается в зародыше, еще на стадии формирования соревнований. Вот я о чем.

Не подскажите как играл в МС в ЛЧ?:D А Порту ее выигрывал, причем дважд (супер клуб всех времен и народов МЮ - трижды)ы. Про то, что МС из 10 возьмет 6-7 это шутка такая, да? Он из группы то только в прошлом сезоне вышел.:D

Не совсем согласен. НБА - самый прогнозируемый турнир. Слежу за ним с 92 года. Да там есть потолок зарплат клуба. Но... еще раз повторюсь там есть свои Алжиры и есть свои Зениты и Цска. Есть вечные аутсайдеры. Чем там лучше ЛЧ не понимаю. Потолок зарплат позволяет рождаться суперклубам с суперигроками тот же Реал и МЮ, что там другого-то?

Что же вы путаете понятия-то? Есть победы клуба, исторические победы и есть сила клуба на сегодня. Состав игроков, тренер, сыгранность и т.д. МС не титулован, но сильнее и Интера и Порту. Более того скажу, даже если он им проиграет, он слабее не будет. В футболе все может случиться. А так -да, не спорю... его победы еще впереди, надеются его инвесторы... и сейчас он менее титулованный, но более сильный клуб. Можете не считать его топ-командой, можете употреблять выражение "новодел"... собаки лают- караван идет. И еще, если исходить из логики, что Порту - ТОП - то тогда 20-25 клубов в Европе тоже ТОП? Ну потому что они сильнее Порту. Или вы допускаете наличие топ-команд и не топов, но более сильных, нежели топы?:)

Так НБА и есть Лига Чемпионов. Просто без (откровенного) шлака. Вот и надо из Лиги Чемпионов набрать 16-18-20 клубов. Прописать правила и запустить по какой-то схеме. Назвать это дело Чемпионатом Европы среди клубов (например) и закрыть на этом тему. Остальные играют в региональных лигах (национальных чемпионатах). Вход в "высшую лигу" им закрыт в принципе. И всего делов-то. :)
Вот КХЛ вполне уже ничего смотрится. И единая лига ВТБ. И в футболе давно пора порядок наводить в связи с глобализацией. А то американцы опередят. И будем локти кусать. :)

Ты удивительно упертый человек, мне даде странно, как в тебе это все умещается. Мало того что ты просидел в википедии целый день копируя ссылки, ты написал развернутый ответ на мои замечания по поводу твоего текста. Причем я спец пишу кратко чтобы небыло особой возможности растекаться по древу. Так намного понятнее, и помогает держаться нити беседы, не забывай выражение про краткость.
Значит ты попытался играть на моем любимом поле( с шутками и подколами) и написал расклад по выступлениях Испанни, в ответ на мое вполне конкретное замечание. Я обратил внимание на полнейший провал , а ты сказал что ОПЕЧАТАЛСЯ, ок... ОПЕЧАТАЛСЯ в Европа/мир это еще можно принять, хотя по мне это провал, но написать что Испания заняла втрое мест!!!!????? Это что?
Приводить в пример чемпионат из 4 команд, эзачем? Или послевоенный чемпионат на котором она заняла аж 4 место и про который ни ты, не я вообще ничего не знаем, ты пытаешься спорить а фактов у тебя нет.

Про Зеню и Челси не хочу продолжать, я не вижу предмета спора. Если ты считаешь сто это равные клубы исторически можешь считать, только не говори это никому.

Англия Испания этот матч не помню.

3 очка не пахнут, главное результат, но объективно ЦСКА на победу по качеству игры не наиграл , на 93-й минуте знатно Акинфееву за воротник закинули- перекладина, но это спортивное счастье армейцев, что с победой уехали из Саранска, но через 2 дня все всё забудут, а счет останется. Тем временем при пустых трибунах Зенит играет скучный матч с Торпедо.... как же задолбал вираж, который матч из-за них такое :mad:

А меж тем Натхо подписал контракт с ЦСКА, Бибарс удачи!

fil77 возможно Вы правы и его победы еще в впереди, рад буду посмотреть на сильный Сити. Касательно "новоделов" это не ко мне, я это выражение не употреблял, во мне "зависть нищих" не говорит. Если кто то может взять и вложит в команду абстрактный лярд долларов и после этого команда заиграет - отлично, я только поаплодирую. А касательно 25 клубов, я очень не уверен, что в Европе есть такое количество клубов, которые вот прям сильнее Порту. Ладно ваше мнения я понял, я с ним не согласен, ноя его уважаю.:D спорить мне надоело.

Outspb с виражем вашим надо что то делать, сколько раз они всех подставляют не перечесть.