Важно что-бы в них рекламу не засунули, проехал на велосипеде, нажал кнопку данные глянуть.. а там купите нашу зубную пасту и ваши зубы станут острее. :D

Мы же рассуждаем в поле нашего часового фетиша... А по поводу износа — те, у кого в активе коробки любимой прелести — это прелесть, как правило, в состоянии NOS пожизненно, ибо большой сет не возможно ушатать..


По первой части — выше. А будет ли интересно — механические люксовые часы будут таким же рабочим аксессуаром через 50 лет, что тоже огромный вау-эффект. Я когда надеваю винтаж середины прошлого века в новом состоянии — это приятно и даже немного эпично.. Ведь любой дорогой бренд формирует понятие качества «на века», что олицетворяет базовые ценности, репутацию, надёжность, наследие.. А как такое переживёт тот же iOS? Он и устареет тысячи раз на фоне механики и с точки зрения маркетинга не выгодно, ибо электроника как фастфуд. А человеку нужны все ещё — камень, железо, огонь..)


Технологии — да, у меня вся семья на яблоке и оно прекрасно. Я к тому, что у механики есть свойство аксессуара, где, кроме функционала, есть и иные опции, в том числе не физические. Мне функционал менее интересен чем сама атмосфера, так как рынок перенасыщен технологиями и пластиком и на этом фоне механика — тот же олдскул, который с удовольствием копирует рынок «пластика». Так почему же не пользоваться аутентичными качественными вещами с огромной историей..

Фетиш - это, наверное, всё-таки не про инвестиции. Вы что не купите желанные часы только потому, что подумаете, что они не подорожают? В инвестициях нужен трезвый расчет и холоднокровие, а это с фетишем как-то не вяжется.

Так это для Вас вау-эффект, эпично, базовые ценности любимого Вами бренда, а наследнику, может, вообще будет класть на часы. Хотя, конечно, может, яблоко от яблони недалеко укатится. А может и не быть...

Это всё, конечно, так, только мало что говорит в рамках вопроса поставленного в теме, которая, кстати, начиналась с этого: "Я не хочу создавать тему про конкуренцию между смартчасами и часами обыкновенными".

Я не очень знаком с Вашими компетенциями, увы, когда человек общается под вымышленным именем, Гугл плохой помощник в фейсконтроле, поэтому увы, вынужден верить Вам на слово, как Вы там в фондах заседаете и аферистов фильтруете. Но мне довелось, и это можно проверить в Гугле, сталкиваться с носимой электроникой вживую и медицинские приборы я тоже глубоко изучал. Мне даже довелось немного порулить первым российским дистрибутором Эппла, и в ОЕМ проектах по производству смартчасов с «медицинскими» функциями тоже пришлось поучаствовать. Так что я Вам это, типа, из первых рук позицию озвучиваю, как причастный, так сказать.
Если Вы настаивает на функционале, то достаточен функционал кардиомонитора, который стоит в реанимационных отделениях, надеюсь Вам, как специалисту в медицине перечислять его функционал не нужно.
Омрон создал запястный измеритель давления, но он к формату часов никакого отношения не имеет. Это неуклюжая приблуда, которую носить на руке на постоянной основе неудобно и бессмысленно. Но на рынке есть смартчасы в человеческом размере и с нормальной эстетикой, с функцией измерения давления осциллографическим методом, у которых есть сертификат FDA (надеюсь и тут мне не нужно давать расшифровку такому специалисту, как Вы). К сожалению, там ни сатурация, ни ЭКГ, ни пульс не мониторится.
Я специально не упомянул советские часы Электроника, которые уже в восьмидесятых могли снимать ЭКГ. К сожалению, этот гаджет не прижился на рынке. Причиной фиаско стала высокая стоимость и необходимость обвешиваться электродами на проводах. Но основной проблемой в развитии технологии была не цена и не эргономика, а отсутствие возможности дистанционного мониторинга. Не было ни интернета, ни телемедицины. Сегодня эта концептуальная проблема решена, и никаких идеологических препятствий для развития носимых мониторов жизненных показателей лично я не вижу. А то, что они востребованы, доказывает неудавшийся в своё время проект с ИНВИТРО, где мы пытались создать флэшку – ЭКГ монитор, который можно было бы использовать в качестве холтера. Там всё упёрлось в цену, хотя устройство было создано, и заглохло. На российском рынке есть портативные ЭКГ мониторы, их выпускает два производителя, один вариант – дорогущая очень качественная приблуда, похоже, разработанная для военных. Приборчик компактный, размером со спичечный коробок, но требует подключения пучка электродов, и баснословно дорогой. Другой вариант, невнятный девайс величиной с две пачки сигарет, который требует соединения со смартфоном, и, кстати, идёт в комплекте с недорогим смартфоном. Ужас ужасный, и тоже электроды необходимы, и цена немалая.
Я уже говорил, что на моих глазах медицинская техника сделала громадный скачек, как в сторону повышения эффективности, так и в направлении миниатюризации. Лет 7 назад на выставке в Чикаго я видел прототип блока ангиографа Сименс, предназначенный для контроля давления, в том числе инвазивного, ЭКГ, и пульсоксиметра, размером с блок сигарет. В то же время другие производители комплектовали ангиографы аналогами, по размеру сопоставимыми с небольшой бензоколонкой. И так во всём.
Для чего могут быть полезны компактные мониторы жизненных показателей, я уже подробно писал выше, надеюсь повторять не нужно. Поверьте, я лично смогу продать такие мониторы и в страховые компании и в частные медицинские центры, и в аптечные сети и далее по списку. Важно, чтобы эти гаджеты получили статус медицинских приборов.

Для глубокого анализа это верно, но для первичного мониторинга проблемы, чем не метод. Кстати, еще чуть-чуть, и электроды превратятся в датчики, которые можно будет как ортопедические тэйпы клеить куда надо, или надевать сбрую, типа распространённого кардиодатчика от Полара/Гармина/ Ваху и т.д, только с нужным количеством контактных площадок, соединённых с блютузным хабом на груди…

Я не очень понимаю Вашего упорства в отрицании смысла подобных устройств, но больше меня удивляет Ваша уверенность в том, что создание их невозможно. Не могли бы Вы с высоты своего опыта перечислить тут несколько фундаментальных причин, которые не позволят прогрессу допереть до компактных устройств такого уровня. Есть ли какие-нибудь законы физики, особенности природы человека или общественного сознания, которые встанут на пути прогресса в этом направлении непреодолимой преградой? То, что денег на такие попытки хватит, надеюсь, Вы отрицать не станете, про «дойную корову» не я тут упомянул.

Если научатся создавать смартчасы с надёжными измерителями жизненных показателей, приемлемые для первичной медицинской диагностики, то есть вероятность, что страховые компании и доктора заставят принудительно носить нас такие "часы". Вот тут конкуренция может стать фатальной.

Похоже, я понимаю, в чем причина Вашего неприятия концепции. Это банальная идеология луддита, сопротивляющегося прогрессу, угрожающему отнять у него кусок хлеба.
Мне вспоминается конгресс ветеринаров в Израиле, где я презентовал своё «изобретение», компактный контейнер с несколькими питательными средами для диагностики мастита у коров. Это была пластиковая пробирка с установленной на крышке лопаткой. Эта лопатка с двух сторон содержала агар-агар с разными добавками, позволявший, как в чашке Петри, сделать первую ступень определения типа болезнетворных бактерий. Достаточно было мазнуть гноящийся сосок вымени коровы с двух сторон лопатки, засунуть лопатку в пробирку, плотно закрутить крышку и поставить пробирку в инкубатор на некоторое время. По тому, что, где, и как выросло, можно было грубо определить, что вызвало воспаление, и дать корове соответствующие антибиотики. Устройство стоило доллара два, и я им очень гордился.
В середине моей презентации ко мне обратился один очень уважаемый доктор. Он по-русски сказал мне примерно следующее: «Ты знаешь, что я за визит к корове беру 400 долларов, а ты хочешь, чтобы фермер за 2 доллара сам лечил свою корову? Бери эту хрень и вали отсюда нах….!» Похоже, тут та же ситуация:D.

Тогда это будут уже не часы, а оковы... :(

Увы, влияние политики на бизнес никто не оменял. Если Партия скажет: "Надо!", Комсомол ответит:"Есть!"

Так и я вынужден верить Вам на слово. Зато Вы не стесняетесь тут демонстрировать свои компетенции.
Показать диплом к.м.н. или предоставить справку из фонда?

Прекрасная попытка. Ранее Вы упоминали определение уровня глюкозы. Я правильно понимаю, что эту функцию уже выкидываем?
Но раз Вы предложили уровень кардиомониторов РАО, то Вы, конечно, сможете привести примеры реализации таких базовых функций как регистрация нарушений ритма и проводимости? Представляете сложность поставленной задачи? Как будет реализована функция ЭКГ? Какие электроды и сколько отведений?
И всё это в формате смарт-часов. И даже не будем про газовый состав и прочее :D

Вернемся к простому вопросу, который Вы упорно игнорируете. Кто и что будет делать с этими данными? На какие решения это повлияет и кем решения должны приниматься?

Прекрасно. Так кто же создатель продукта "в человеческом размере и с нормальной эстетикой, с функцией измерения давления осциллографическим методом, у которых есть сертификат FDA" (с)? Напишите производителя и модель.
Кстати, а что такое "сертификат FDA"?
О каком классе устройств Вы говорите. Вы, надеюсь, помните разницу в классах устройств?
Я также надеюсь, что Вы знаете разницу FDA approved vs. FDA cleared. Поясните пожалуйста, что Вы имеете ввиду, говоря "сертификат FDA".
Пользуйтесь терминологией правильно. Мы же на одном языке говорим.

Это всё лирика и веселые воспоминания. И опять попытайтесь обойти проблему пучка электродов. Как только получится - пишите.

Я частенько такое вижу. Обычно это беседа из разряда:
"- у нас большой и успешный опыт создания медицинских изделий.
- прекрасно, скажите пожалуйста сколько продали в единицах и в деньгах за прошедший год?
- ну...8 ед., но точно не помним, а в деньгах с собой данных нет, но проект был...вот вы понимаете...это очень востребованная разработка, но...."

Аргументировать неудавшимся проектом это сильно. :D

Что такое "статус медицинских приборов"?
Вы действительно "типа, из первых рук позицию озвучиваете, как причастный, так сказать."?
Или Вы имеете ввиду медицинские изделия?
Вы опять путаетесь в терминах и применяете их ненадлежащим образом.

Об этом написано в учебнике. Но ведь Вы не посещали курс кардиологии?
Нарушения сократительной функции или проводящей системы вызывают резкие изменения картины электрокардиограммы в одних отведениях и никак не отражаются на других. Трех стандартных отведений просто диагностически недостаточно.



Не фантазируйте. Я не писал о невозможности создания.
Сослагательное наклонение это прекрасно, но я ведь простые вопросы задал. Но за потоком букв Вы упорно увиливаете от простых ответов на эти вопросы. Отчего так?
Повторюсь - какие параметры каких показателей повлияют на принятие решений?

Потом перейдем к телемедицине, ответственности за принятие решений, расчетной нагрузке на систему здравоохранения и т.д. и т.п.
Но это только, если есть интерес предметно поговорить. ;)

Луддиты или не луддиты дело гиблое, а демонстрация дурного воспитания это не продуктивная позиция. Держите себя в руках, выбирая выражения.
Это идеология человека, который хорошо в курсе как лечить людей и также хорошо в курсе, почему нельзя давать людям инструменты, которые могут нанести вред здоровью.
Если это непонятно, то поясню на простом примере.


p.s.
Я ведь частенько вижу таких бодрых руководителей проектов. Обычно, когда такой "организатор процессов" окончательно себя хоронит терминологией типа "сертификат FDA" или "статус медицинского прибора", следует простое предложение - Зовите того, кто у вас за НИОКР отвечает с достаточным уровнем компетенции и врача вашей команды, будем с ними предметно разговаривать.
Понятно, что ни образования у Вас медицинского нет, ни опыта НИОКР медизделий. Ваш опыт продажника, дистрибьютора, коммдира, гендира и т.д. это, безусловно, хорошо, но беседа так не получится. Ваши пространные рассуждения космического масштаба и такой же глупости не интересны.
Есть простые озвученные вопросы. Либо есть ответы, либо нет.
Поймите правильно, интересна только предметная беседа. ;)

вот месяц ношу https://www.withings.com/ru/en/scanwatch , как бы там на спорили об ЭКГ и т.д но мерцательную аритмию , насыщение кислородом, контроль сна и дыхания во сне очень даже легко контролируют, а также небольшой фитнес ритмы и прочее !!!

Не смешите мои тапочки, достаточно представиться, и Гугл всё сделает за Вас.
Вы же вроде за корректность, а мы тут уже не в первый раз с Вами о корректности выражений говорим. Так что моя ирония прямая реакция на Вашу несдержанность, которую Вы, судя по всему, контролировать неспособны.
То, что проект возник, и на него было потрачено много усилий и средств, и тратились они не окологосударственными импортозаместителями, мотивация которых не всегда очевидна, а коммерческими структурами, вполне себе аргумент. В какой-то момент заказчик решил, что сам справится, или денег пожалел, вот и не срослось, но прибор то существует, и на рынке таких приблуд уже есть немало. А идея была хорошая, продавать услугу холтера с устройством, и потом собирать абонентскую плату за расшифровку кардиограмм. Я в этом проекте был посредником, поэтому дожимать его мотивации не хватило, но зачем такое нужно, думаю очевидно.
Вы, похоже, пытаетесь перевернуть проблему с ног на голову, мы тут не о планах, а о перспективах рассуждаем. Если создание компактного носимого анализатора, хотя бы нескольких из упомянутых тут параметров, возможно, такое устройство могло бы заменить первичный поход к врачу или дистанционно сигнализировать ведущему пациента доктору об изменении его состояния. Речь не идёт о создании полноценных диагностических устройств, речь идёт о ранней индикации проблем, позволяющей если и не принять решение, то хотя бы инициировать его принятие с привлечением дополнительных ресурсов. Вспомните специфические функции, уже сегодня работающие в часах, такие, как оповещение о падении и обездвиживании их владельца. Вроде в эплвотче такая функция сегодня есть, реализовать её несложно, и толк в ней отрицать нелогично. Вызов скорой тоже можно делать по совокупности небольшого числа параметров, врачи пусть решат, каких, но уже сегодня технологии позволяют дистанционно мониторить пульс, сатурацию, подвижность, давление, если решится проблема с электродами, то и ЭКГ. Я не ходил на курсы кардиологии, просто книжки почитал, но может быть и трёх точек хватит, чтобы понять, что пора принимать меры, не дожидаясь драматического ухудшения ситуации.
Вернёмся к «жизнеспособности», я этот термин упомянул, рассуждая о мониторе жизненных показателей солдата в бою. Не думаю, что кто-нибудь из боевых командиров отказался бы иметь на руке или на поясе устройство с жизненными показателями его команды. О том, какие решения можно принимать, имея перед глазами информацию о физическом состоянии боевого отряда, можно рассуждать бесконечно. Их еще предстоит описать разработчикам подобных устройств, но на вскидку, при определенном представлении информации, можно увидеть, кто из членов группы способен на выполнение боевой задачи, а кто уже нет, кому требуется помощь, а кому она уже не поможет, и так далее.
Следующим потенциальным «клиентом» такого монитора является реабилитационная медицина, которая давно и много работает над созданием методик реабилитации и устройств для их реализации. Носимый монитор жизненных показателей со спортивным треккером активности может управлять реабилитационным процессом в связке с врачом, и позволит вести процесс реабилитации постоянно, в режиме 24/7, а не по часу в день в зале ЛФК.
Я не занимаюсь разработкой техники, я ей лишь интересуюсь, я ей пользуюсь, я её осмысливаю, покупаю и продаю. Поэтому у меня за годы, довольно долгие, выработался широкий кругозор и эффективная интуиция. Так вот, судя по активному развитию концепции “Умный дом DIY», которая заключается в создании умного дома без первичной инфраструктуры, простым привнесением в него интернета вещей, прогресс в создании дистанционно управляемых устройств приведёт к тому, что вскоре любой электрический или электронный прибор, независимо от его сложности (уже сегодня это розетка и даже отдельная лампочка) можно будет дистанционно подключать к управляющему устройству. Связь между этими устройствами беспроводная, правда в умном доме энергию для работы всего парка интернета вещей можно брать из розетки, а вот для носимых устройств, проблему питания еще придётся решить, но и это займёт не так много времени, как кажется. Модификация электродов может пойти по нескольким путям, и я их уже описывал выше, это могут быть тэйпы, заменяющие привычные электроды, или какая-нибудь 3D печать электродов на теле, такие тэйпы, или рисунки могут сходиться к нагрудному устройству, которое будет передавать в наручный монитор информацию по беспроводному каналу. Это самый простой способ, но он немного громоздкий и не элегантный. Следующим этапом может быть появление индивидуальных электродов, которые можно будет клеить на тело, не берусь описывать принцип взаимодействия такого созвездия электродов, каждый из которых может быть выполнен в виде тонкой наклейки, но это логично, и несмотря на сегодняшние проблемы с источниками энергии, тоже будет решено рано или поздно. То, чего не сможет сделать физика, доделает математика, которая приведёт массив информации со всего этого добра в нужный вид. Это всё возможно, а значит рано или поздно, в том или ином виде будет реализовано. Пусть не скоро, но мы ведь тут о перспективах, а не о планах рассуждаем.
Мне кажется, что профессиональная деформация вынуждает Вас заниматься буквоедством и придирками к терминологии. Это особый вид интеллектуальной бюрократии, позволяющий малыми силами просеивать большие потоки информации. Она однозначно помогает Вам в работе фонда, но именно такой подход создаёт препятствия прогрессу в целом, не давая интеллектуальному бюрократу углядеть ростки нового, и принять его неизбежность. Для грамотного распределения грантов такой способ подходит, а вот для осмысления будущего он тупиковый. Вот и тут, вместо того, чтобы попытаться заглянуть в будущее, Вы по привычке трясёте ключами от сейфа, охраняя кассу фонда, но я ведь не денег пришел на завиральные фантазмы просить, а зову Вас порассуждать о перспективах развития конкретной товарной категории, умные часы. Забудьте о своей высокой ответственности за копилку, она в нашей реальности действительно распухает до вселенских масштабов, поскольку, увы, не очень у нас сегодня с инновациями, и попытайтесь разглядеть слабые сигналы о наиболее вероятных перспективах, которые посылает нам постоянно движущийся прогресс. Мы же тут не на работе KPI отрабатываем, и за просчеты нас никто не накажет.
Фантазировать и иметь своё мнение по тонким вопросам можно, лично я не боюсь фантазировать о развитии техники, поскольку жизненный опыт, кругозор и интуиция мне подсказывает, что всё, что приходит в голову технически грамотному человеку, и может быть полезно людям, рано или поздно появляется воплоти.

Если бы развитие обсуждаемых технологий шло чуть быстрее, то я бы с Вами поспорил о реальности их перспектив, но спор может растянуться на годы или десятилетия, в такой ситуации мне выигрыша просто не дождаться:rolleyes:.

Фетиш и инвестиции само-собой разные вещи, но я рассуждал в общем подходе к вещи, когда из неё можно отжать по максимуму. Любой увлечённый может выстраивать разные пирамиды и концепции при формировании сета. Наверняка, у каждого одна коробочка - для люкса, другая — лимитка, третья — для спорта, четвёртая — хз, для чего и расстаться жалка и ещё сто пятьсот.

Про наследство в том же ключе было — это бонус опция, а нужна не нужна — дареному коню в зубы не смотрят.

В общем суть в том, что увлечённый человек легко способен, при желании, формировать сет, совмещая приятное с полезным.