Источников много: шахтёры, старатели, фермеры и прочие те, кому для работы требовалась практичная, грубая и надёжная одежда, едва ли не краеугольным камнем которой были джинсы.

Так вопрос был о "широких подворотах" и их истории .... или я ошибался?

..на родине изобретателей джинсов как то принято было так носить :) ,когда джинсы 'пошли в народ ' ) ,удобнее так было...

Такая же история, но из 1961 (может я ошибся и Ваше фото не из современного римейка West Side Story)

Не работает ютуб в моей локации в российской федерации.:mad:
Там хартовская куртейка Type II в кадре, по ней там тоже обзор есть?

Всё взаимосвязано. По-видимому на заре джинсовой истории штаны шили одной и весьма изрядной длины, да и размеров было - раз-два и обчёлся, а деним был только сырым и усаживали его, если джинсы были уж слишком велики, в поилке для лошадей - больше негде было.
Отсюда подвороты, бутылочное горло и прочее ретро, бывшее тогда простой необходимостью.

Нужно ещё знать североамериканцев. Они большие пофигисты и им было чихать на стиль и даже просто на свой внешний вид. Носилось то итак, чтобы это было максимально дёшево и при этом максимально практично. Их часто можно видеть в кроссовках явно большего размера (главное, чтобы с ноги не свалились), бейсболках больше головы и т.п.
Поэтому ничего сакрального в этих подворотах нет, обычный пофигизм, не боле

Выгуливал свои ОНИ-246 сегодня :cool:

Вложение 3759717

По красоте! Практисски идеальная посадка. Побольше выгулов и порадуете всех щикарным фэйдом ;)

Не, про куртку там нет, она просто в качестве фона для обзора джинсов в конце ролика подложена.

2ALL,

Кстати, просто дополнение относительно "ушефобии" касательно модели Eternal 811. Добавил ещё 2 наглядные фотки. Ну просто для иллюстрации, что весь топорщащийся в стороны хрустящий raw denim довольно быстро обминается и равномерно, естественно распределяется по телу.
Ну как бы для меня этот факт самоочевиден, но многие новых джинсов сразу из пакета и после усадки пугаются.
Также картинки добавлены в обзор по Eternal 811 из FAQ

Да нет там на Eternal 811 никаких "ушей", если свой размер. Там кораблик/утюжок на том, на чём сидят - дань аутентичному крою Levis 501. Задний шов идёт прямым, т.е. не эргономичным по дуге, а бескомпромиссным прямолинейным. То, что не облегает прЭлести, топорщится пузырём

Я перестал рассматривать эту модель после вот этого обзора, буквально вынул из корзины в двух кликах мышкой от покупки. Исключительно из-за посадки в топ блоке. Тараканы перфекционизма не позволили. Хотя зачастую ношу большинство топов навыпуск.

Ну это понятно, т.к. всё-таки крой в винтажном стиле.

На человеке из обзора джинсы выглядят всё-таки скорее, как при выборе -1 размер. Я поначалу даже подумал, а может быть это 883 модель, но нет, у него именно 811. И он здесь выбрал общий размер с SJ, не знаю почему у него такая посадка вышла.

https://rocktransformed.wordpress.co...aqx0.png?w=840https://rocktransformed.wordpress.co...jw4g.png?w=840

Я сам пробовал несколько лет тому уменьшать размер, когда любил более плотный фасон. Поначалу +- комфортно, но постоянно так носить было всё-таки неудобно, в итоге ушло другому владельцу.

https://c2n.me/4lzMFk4.jpg

Посему для Eternal 811 всё-таки счёл лично для себя наиболее оптимальную формулу + 1 размер от Samurai/Oni/Tanuki.

https://i.postimg.cc/Wp0SWJvJ/4lzs50I.jpg

Сейчас считаю, что так наиболее комфортно, не нарушая пропорций модели, задуманных производителем. Все особенности кроя и детали пусть будут такими, как это предусмотрено моделью.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 14 МИН --------

В дополнение про новую модель Samurai Jeans S5100VX 17OZ Zero +

Несколько фото сравнения S5000VXII и S5100VX. 17OZ Zero Plus деним заметно темнее, фактурность несколько более выражена. Что в общем-то и предполагалось.

http://forum.watch.ru/attachment.php...8&d=1727779343

http://forum.watch.ru/attachment.php...9&d=1727779343

http://forum.watch.ru/attachment.php...0&d=1727779343

И ещё сравнение с 19OZ денимом Kiwami от 710-й модели (на сей раз деним 17OZ Zero Plus слева).

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1727779493

http://forum.watch.ru/attachment.php...2&d=1727779493

Вложение 3759881 Вложение 3759882

Вложение 3759878 Вложение 3759879 Вложение 3759880

Но это всего лишь наши личные тараканы/преференции. Для меня это небыло по сути критично - рубашки/майки навыпуск и зачастую срадывают все эти неперфектности. Такая же песня была с Okinawa и не мешало нисколько. Расстался с SC только из-за того, что остыл к их дениму по прошествии, а поначалу нравился.

Человек с СУФУ очень высокий при небольшом весе и астеническом сложении. На нем и Warehouse смотрятся слим-джинсами.
По Eternal еще прибавлю, все-таки они подсаживаются от стирок. В какой-то момент стали чуть более облегающими, чем я хочу, стирок 10-15 точно прошли. Проблем с поясом при этом нет, но тут уж дело предпочтений. А фейд, конечно, замечательный, если любишь контрастный фейд.

Это я прекрасно понимаю, думаю, что как и TFH, Eternal будут подсаживаться на протяжении нескольких стирок

ИМХО: "на родине изобретателей джинсов" у целевой группы их потребителей НЕ БЫЛО лишних "пары долларов" за душой, чтоб тратить их на подшивание (а производители, для снижения накладных расходов, борясь за доступность своих штанов ширнармассе, со своей стороны не заворачивались разнообразием длин)

когда же общий уровень благосостояния городской молодёжи (как на местах, так и в Европе) резко скаканул вверх - среди "хроник" этого невиданного в истории процесса, когда у входящих в жизнь молодых появилась возможность зарабатывать - в новых сферах экономики - сразу БОЛЬШЕ своих всю жизнь ишачивших родителей, навскидку приведу пример романа "Абсолютные новички" - то эта, совершенно новая группа платёжеспособных потребителей ПОДНЯЛА своими требованиями планку как качества, так и разнообразия джинсов (как теперь предмета пижонского гардероба, никакого отсыла к "реднековскому ретро" не только не подразумевавшего, но и просто открестившегося от него).

Мы, вышедшие из шинели СССР, своим "историческим бэкграундом" имеем именно джинсы их периода городского пижонства, можно сказать, "ЭЛИТАРНОСТИ" (sic!), а у японских кудесников, как раз, корни из времён послевоенной оккупации 40-х, соответствующими по своему культур-мультур уровню мериканьскими оккупантами (деревенщиной)

Но вот, те же, скажем, "Харты" возьмём - у них "исторический подтекст" отсылает совершенно к другой эпохе: мотоциклетная суб-культура в Японии, это как минимум, уже два поколения спустя, после капитуляции и оккупации, совершенно другой уровень жизни и запросов - отсюда и никаких подворотов "производителем не задумано" (смотрите все презентации их джинсов на оф.сайте! везде предполагается / предлагается носить свой "естественный" и "эстетичный" размер, с одной складкой)

всё очень просто, на самом-то деле (ничего загадочного): у кого были лишние свободные пара долларов за душой "на родине изобретателей джинсов" - те их подшивали (руководствуясь императивом, что "у человека всё должно быть прекрасно, и лицо, и одежда"), а у кого ни было ни фига (ни баксов, ни душевных позывов), те не заморачивались
;)

от предпочтений и запросов ("желаний и возможностей") целевой группы потребителей всё зависело - и зависит

Неожиданно пришли купленные 25 марта 710 самураи. Пару фоток сравнения с первой генерацией, из всех отличий я вижу только отмену редтаба на этикетку по шву. Сейчас я так понял 710 в 19 унциях не производятся.
Турбодоставка была от Japex, мать их....
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1727802015

Сижу изучаю ассортимент Денимио на предмет соответствия крою Levis и Wrangler.
Как мне показалось, подавляющая часть штанов сшита по лекалам больше похожим на Levis. То что нашел из похожего по крою на Wrangler, так это Burgus Plus
и BIG JOHN.
Наверняка что то пропустил, чего то не увидел. Буду признателен за отсыл к производителям и моделям, больше похожим по крою на Wrangler.

https://www.denimio.com/dw/image/v2/...005.jpg?sw=720https://www.denimio.com/dw/image/v2/...71b.jpg?sw=720

А что в 770 от Вранглера?У них очень низкая не американская посадка,с такой посадкой долго не походишь и не поработаешь. Типичный фэшн фасон

Это врядли.
Классический Levi's, являясь робой, затачивался под шахтеров, монтёров и пр. копателей траншей. Актуальна была свобода движений характерных для этих специальностей. Wrangler затачивался под фермеров, ковбойцев aka чабанов, людей проводящих немало времени в седле. Вот под верховую езду всё и затачивалось - высокие райзы, плотный топ блок и т.д. Как верно отмечено выше, японские энтузиасты взяли за основу первый вариант кроя, поэтому найти у них что то максимально похожее по крою на Wrangler не просто непросто, а очень непросто. Что то как то где то похожее можно поискать, к примеру, у хартов, но полной точной кальки ренглеровского кроя, боюсь вы не найдёте

https://www.denimio.com/ru_RU/m1803-...acgid=big-john
Если Вы об этой модели, то в некоторой мере это антипод Wrangler, ну тому, что обычно о них понимают. Просторный топ-блок, широковатые штанины, фактурный деним. Разве что подъем тоже достаточно высокий. Джинсы хороши, вполне порекомендую, но насколько они близки Вашим поискам джинсов, не знаю)

Тоже сначала думал, что у Хартов скорее всего можно найти крой похожий на Wrangler(речь не о высоте посадки, а о крое заднего шва). Но глядя на Iron Heart cuts и на фото их штанов на людях, понял, что вряд ли.

Да, это они. Речь главным образом о посадке топ блока. а точнее о возможности посадить штаны без пузырей на заднице, за счет особенностей кроя заднего шва(это не утверждение, предположение).

С пузырем там все хорошо, он есть. По крайней мере, у меня). Возможно, с даунсайзами пузыря не будет. Чтобы топ-блок был совсем плотнячком, смотрите Харты (666, например, для особенно плотной посадки можно в даунсайз), PBJ, TFH в своем размере (но не все модели), во всех случаях смотрите обязательно пояс и параметры бедер, обычно подобные джинсы если в облипку, то уж везде. И они все в предложенных вариантах будут, конечно, низко сидеть.

Мне тоже кажется, что если взять размер поменьше, ориентируясь в первую очередь по бедрам(hip, у Биг Джон на сайте кстати есть), верх вполне может сесть плотно, без пузырей.
Вот как раз везде облипона не хочется, хочется только в верхнем блоке.
666 достаточно узкие как в бедре, так и внизу. У PBJ крой по моему ближе к левису, до TFH еще не дошел, посмотрю, спасибо.

Очень нравится как сидят BURGUS PLUS 770 на Дмитрие. По мне, посадка близка к идеальной.

Вы б пояснили что вы у вышеназванных джинсов нашли похожего на Wrangler и какой именно модели?
Повторюсь, нравится Wrangler - его и надо носить, ничего в нём плохого нет.
,

Необязательно.

Не факт. По моему убеждению все эти size up/size down, это только попытки обмануть себя самого, крой не обманишь :D Имхо, воздух в топ блоке обуславливается не только особенностью кроя заднего шва, но и не в последнюю очередь, наличием т.н. "бутылочного горла" т.к. это создаёт эффект папиных штанов туго затянутых в поясе бечёвкой (ну так, утрируя). Там где нет "бутылочного горла", топ блок должен быть вполне предсказуем и адекватен тэговому размеру.

Что до вожделенного многими "людьми из раньшего времени" (как сказал Михаил Самюэльевич) ренглеровского кроя, то нужно опять же уточнять модель. Для себя, максимально схожими с Wrangler 936, я нахожу IH-888, а к Wrangler 945 IH-634
Нужно отдавать себе отчёт в том, что найти двое одинаковых джинс в одном фите и размере задача вполне посильная, а вот две одинаковых фигуры их носящих, это врядли (как сказал красноармеец Сухов)
Вот ни прибавить, ни отнять

Снял обзор ONI246-14KBE для Ютюба. Последние две минуты штан на мне для наглядности, шобы фит был понятен дорогим зрителям.

[media]https://www.youtube.com/watch?v=kwFF1ijN7Tk[/media]

Какой еще Даунсайзв 666!? Они в стоке размера и так узкие. Если 18 унцевые я как-то разносил и еще ношу, то 21 унцевые я даже не пытаюсь носить. По фигуре кстати хорошо 710 Самураи садятся. Еще прям классно это Брейв Стары в обычном регуляре. Вот у них по моему самая безупречная посадка.

Не думаю, что скажу что то сверх уже сказанного, но попробую.
На представленных выше рисунках, схематично показаны различия в крое заднего шва Levis 501 и Wrangler(без привязки к конкретным моделям). Для меня это стало информацией новой. А похожими, нашел силуэты топ блоков - на рисунке "Wrangler" и на фото представленных выше джинсов.

Новая модель Denime от Warehouse - 220XX-54
https://www.ware-house.co.jp/?pid=179512068
Визуально смотрятся более широкими по сравнению с Denime 220XX-47. Деним тот же

Ну там видимо имеется в виду не 501 вообще, а 501 30-40-х. У японских брендов это (умышленно просторный топ-блок) касается тех моделей, где производитель явно хочет подчеркнуть преемственность стиля относительно старинной американской рабочей одежды. Wrangler для японских производителей практически крайне редко является источником вдохновения и его стиль довольно редко используется, как исходник для создания какой-либо модели.
А идея найти у производителя А, копию модели производителя Б - это само по себе не очень осуществимые дела.

Если хочется праворульный Вранглер.

https://secondsunrise.se/cdn/shop/pr...g?v=1660205774
https://secondsunrise.se/cdn/shop/pr...g?v=1660205774
https://secondsunrise.se/cdn/shop/pr...g?v=1660205774

ТСВ ранний Wrangler (доброкентвилловский), да, воспроизводили. Ажиотажу, впрочем, джинсы эти не вызвали. По фасону модель вполне удобоваримо-мешковато выглядела

https://redcastheritage.com/cdn/shop...6922&width=800https://redcastheritage.com/cdn/shop...6922&width=800

ИМХО, конечно, ибо вкусовщина лютая, но вот на картинках выше обтянутые зады конечно по нынешним временам такой себе кринжачий кринж. Как-то топ блок "с воздухом" уже попривычней что ли:) Может конечно и в размер меньше ковбоец втиснулся для пущей образности.

Шведский ковбой как раз-таки в своем размере, это испанский баклажан пошел на сайз-ап.
А модель как по мне, вышла довольно удачной - именно то что надо для любителей Вранглера. Сейчас подобный фит снова входит в моду, особенно на Дальнем Западе, с подачи молодых кантри-певцов, в том числе.

Кстати, в Денимио обновился еженедельный раздел с 15% скидкой

Из того, что мне лично нравится, это джинсы Graph Zero из herringbone twill 16OZ. Мануфактура реально интересная, причём выросшая из ткацкого производства, что позволяет и ценник держать пониже других и много экспериментировать с тканями.

Сам эти джинсы в гардеробе имею, ниже картинки с посадкой.

https://c2n.me/4lA8jOd.jpg

https://c2n.me/4lA8gzx.jpg

Обзор давно по ним тоже делал.

Дмитрий. как они себя показали(ывают) в эксплуатации? есть свежие фото?

Показывают себя хорошо, носить удобно, эстетически комфортны. Но я не живу "ради фейда", т.к. коллекция обширна, посему, если вы про затираемость и цветовые изменения, то это пока впереди.

Опять же про фиты и посадки - это личные предпочтения (и наверное лютые рубки в ветке по поводу "что лучше" - это лютая бессмыслица), но шведский ковбоец, прям в поясе жёстко перетянут без возможности использовать пояс, это видно на картинке, испанский мавр же просто не впритык ИМХО надел эти же джинсы.

Понятно, что всё это вкусовщина, т.к. кому-то образы ковбоев и кантри певцов ближе, кому-то более стритвир-образная визуализация больше нравится.

На сайте ТСВ, впрочем, тоже не обтягиваются этими джинсами. Ну т.е. история больше про "больше воздуха в топ блоке", нежели про "седалище, закусившее удила". Просто иллюстрация, что одна и та же модель может выглядеть диаметрально противоположно при разных пристрастиях обладателей к посадке и наверняка каждый из них скажет, что он носит "свой обычный" размер.

http://tcbjeans.com/wp-content/uploa...4/L1001213.jpg

так у ковбоя с задом все в порядке- есть что положить в топблок, а на последней фото его(зада) почти нет.

Речь шла про Вранглер - его и надо обсуждать. Смысла тереть про репро, сайз-ап и прочие "свободные топ-блоки", не вижу. Как задуман фит, таким его и надо носить. Не нравится - ради б-га, не носи.
А фит задуман именно так как задуман - плотная посадка, без лишних провисаний, пузырей, корабликов и прочих японских прелестей.
https://clickamericana.com/wp-conten...om-the-50s.jpg

Сами TCB в своей презентации выкладывали этот ретро-постер (т.е. по задумке, их модель копирует этот оригинал)

https://imagedelivery.net/QondspN4HI...er,w=800,h=800

То что они сами (японцы) не надевают штаны в облипку, ну так это особенности национальной о̶х̶о̶т̶ы̶ генетики - мягко говоря, кривой сход-развал. Есть конечно генетические счастливчики типа Хаяши, они соответственно и одеваются.
Что касается TCB, то Белого человека они одели по всем канонам фита

http://tcbjeans.com/wp-content/uploa...7/L1006011.jpg
http://tcbjeans.com/wp-content/uploa...7/L1006013.jpg
http://tcbjeans.com/wp-content/uploa...7/L1006021.jpg
http://tcbjeans.com/wp-content/uploa...7/L1006039.jpg
http://tcbjeans.com/wp-content/uploa...7/L1006018.jpg

В конце 70-х, в начале 80-х у владельцев джинсов было правило: сумел ширинку застегнуть, хоть из положения лежа - значит твой размер.
Мой близкий родственник, году в 86-м, находясь в таких "джинах" спотыкнулся, не успел руки из передних карманов выдернуть, так солдатиком и опустился лицом в асфальт.
Зато не было на районе парня моднее :D