А давно ли на Альбионе один из лучших чемпионатов ?

На Альбионе несколько чемпионатов, но только английский можно считать одним из лучших в мире. Результаты английских команд на международной арене, стоимость команд, количество и качество классных игроков, говорят о том, что Премьер лига с момента основания, с 1991 года, одна из лучших в Европе (читай в мире). Немецкая бундес-лига пока не дотягивает, итальянцы сдулись, французы всегда были слабее, одни лишь испанцы сейчас могут составить конкуренцию премьер лиге. И не факт, что испанцы выигрывают это сравнение.

В 80-х Челси провело несколько сезонов в первой лиге(сейчас Чемпионшип)

Ну как бы у "сдувшихся итальянцев" количество клубов -победителей ЛЧ, как и англичан, 12.;) Не, ну реально Вы видите английский клуб победителем ЛЧ на данный момент? МЮ, Челси - в перестройке, Ливер - неизвестно, что с ним будет без Кусаки, Манчестер Сити - в него, мне кажется, даже владельцы не верят...

Обычно ты всегда пишешь, что матч не смотрел, но всегда имеешь мнение!;) я поэтому и написал....:p

Зеня кубок взял когда собрал всех лучших русских игроков в составе и отличный легов. Причем человек глагол и любителя расстральных в составе кубка УЕФА небыло, могу ошибаться по глаголу, но второго точно небыло.

Можно сколько угодно написать хочу, но надо понимать что это нереально.

На мой взгляд именно сейчас сильнейший чемпионат - это вообще немецкий. Как по результатам клубов, так и по количеству зрителей на матчах. Наравне с ним испанский и затем с небольшим отрывом - английский. Все остальное - далеко позади.

Только вот успехи испанского и немецкого чемпионатов проецируются на сборные, а английского - ни фига. Что говорит о том, что премьер-лига антинациональный для Англии турнир. Так чисто развлекаловка, сиполняемая качественными легионерами.

Самый зрелищный чемпионат-голландская Эредивизия! Там вообще без защиты играют и очень много техничной талантливой молодежи!

А вы видите итальянский клуб - победителем ЛЧ?:)
Сдулись еще в конце 90-х.
Что касается бундес-лиги, там кроме Ба-Бо нет сильных команд, да и та же Бо сдулась, нет денег. В Испании 2 гранда - остальные без денег и выстреливают очень периодически. Франция - 2 денежных мешка - ПСЖ и Монако и все!
И только Англия представлена в Европе более чем двумя суперклубами. Да МС еще ничего не выиграл, да Арсенал уже давно ничего не выигрывал, да Стивен Джи уже стар, да МЮ без Алекса - не тот плюс Челси. . Но спорить, что эти клубы хуже или равны Айнтрахту, Байеру, Шальке, Атлетико (разовый выход в финал - это случайность, дальше безвестие), Валенсии, Депортиво, Атлетику и прочим - по меньшей мере глупо. А ведь есть еще Вилла, Эвертон, Ньюкасл, Сандерленд.
Все. Спорить больше не буду. Всем непоклонникам Премьеры оставлю право думать как им угодно. Уверен, со мной согласится большинство поклонников футбола во всем мире. Большинство инвесторов это уже давно оценили, а где деньги - там футбол, что в очередной раз доказывают Бавария, Реал и ПСЖ (который заиграл после вливания), МС и Челси, МЮ - это всегда показывал.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 20 МИН --------

Если быть точнее, то в семидесятых и восьмидесятых. Но это по большому счету не играет роли. Ибо вот титулы, даже просто по их количеству нельзя ровнять Зенит и Челси, а уж если учесть в расчет силу английсского чемпионата.
Национальные.
Первый дивизион Футбольной лиги Английская Премьер-лига Первый дивизион / Премьер-лига
Чемпион Чемпион (4): 1954/55, 2004/05, 2005/06, 2009/10
Серебряный призёр Вице-чемпион (4): 2003/04, 2006/07, 2007/08, 2010/11
Второй дивизион
Чемпион Чемпион (2): 1983/84, 1988/89
Серебряный призёр Вице-чемпион (5): 1906/07, 1911/12, 1929/30, 1962/63, 1976/77
Кубок Англии по футболу Кубок Футбольной ассоциации
Чемпион Обладатель (7): 1970, 1997, 2000, 2007, 2009, 2010, 2012
Серебряный призёр Финалист (4): 1915, 1967, 1994, 2002
Кубок Футбольной лиги Кубок Футбольной лиги
Чемпион Обладатель (4): 1965, 1998, 2005, 2007
Серебряный призёр Финалист (2): 1972, 2008
Суперкубок Англии по футболу Суперкубок Англии
Чемпион Обладатель (4): 1955, 2000, 2005, 2009
Серебряный призёр Финалист (6): 1970, 1997, 2006, 2007, 2010, 2012
Кубок полноправных членов
Чемпион Обладатель (2): 1986, 1990
Международные
Лига чемпионов УЕФА Лига чемпионов УЕФА
Чемпион Обладатель (1): 2012
Серебряный призёр Финалист (1): 2008
Лига Европы УЕФА Лига Европы УЕФА
Чемпион Обладатель (1): 2013
Кубок обладателей кубков УЕФА Кубок обладателей кубков УЕФА
Чемпион Обладатель (2): 1971, 1998
Суперкубок УЕФА — 15px Суперкубок УЕФА
Чемпион Обладатель (1): 1998
Серебряный призёр Финалист (2): 2012, 2013
Клубный чемпионат мира Клубный чемпионат мира
Серебряный призёр Финалист (1): 2012

Что нам Челси да Барселоны? :)
Отечественное Динамо у какой-то помойки только что выиграло. Аж 2-1 в гостях. Помойка под конец их даже поддавливала. Упорнейший, бескомпромиссный и напряженный поединок. :) Вот бы и с нами в таком же ключе в воскресенье сыграли. Было бы чудесно. :D

fil77 просто Вы заикнулись про первую лигу Зенита - Вам сразу восполнили пробел в знаниях по Челси насчет ихней первой лиги, а то сначала играло роль, а когда привели факт такой же по Челси - сразу роли не играет )))) Вы уж определитесь- что для Вас значимо в оценке, а что нет и на всякий случай смотрите в историю клуба сначала , в данном случае Челси ))))
Челси влегкую сыграет в автобус и с Зенитом и с ЦСКА , если потребует ситуация, переживать отсутствие зрелища никто там не будет, а вот нужный результат нужен всем и если для этого полчасика в автобус погонять надо- Челси это сделает, Бавария не будет, Барселона, Реал не станут, а эти " аристократы" запросто!

ясное дело, гляжу на миланские клубы, совсем сдутые были в 2003-м, 2007-м и в 2010-м ))
да и в 2005-м Ливерпулю фантастически свезло в стамбульском финале...

Хави Гарсия из Ман Сити вроде перешел в Зенит за примерно €15 млн, сегодня медосмотр прошел в Петербурге , завтра-послезавтра подписание контракта сроком на 4 года.... ну посмотрим как он придется ко двору команды и хорош ли он будет, по крайней мере жуткую дыру в опорной зоне сможет закрыть , опорник был реально нужен !

http://www.calciandosimpara.com/wp-c...=90&w=795&zc=1

Хочу в соперники Зениту Атлетик из Бильбао! А Краснодару,Ростову,Динамо - Халл Сити, Сосьедад или Лион

vss830 я бы предпочел Зениту французский клуб, соперника за 6-е место в таблице коэффициентов выбить-святое дело!

Можно и французов, главное чтобы серьезная команда была и настрой соответствующий. А то есть шанс получить от Копенгагена или Стандарда,как было в игре на Кипре

vss830 на кипре реально смешная осечка была, ибо команда нулевая АЕЛ, это не Апоэл, когда был с хорошим финансированием и весьма неплохим составом , аж до 1/4 ЛЧ прыгнули с ходу.

Это чтобы сразу отмучались? 180 минут позора и по домам? :D

PPfenech при любой жеребьевке , я лично мало верю, что все 6 российских команд будут играть в групповом этапе еврокубков - все равно кто-то отвалится , будем реалистами, Динамо, да и Краснодар влегкую могут провалить раунд плей-офф , да и с Зенитом ( хотя участие в ЛЕ обеспечил себе в случае чего ) многое зависит от жеребьевки, хотя из несеянных оставшихся , питерцы обязаны любого обыгрывать , иначе на что в группе рассчитывать , если уж здесь валиться.

Испания VS Англия VS другие: сила национальных чемпионатов в отражении еврокубков
 

+ дальше приведена таблица достижений Челси


Ну мы же с Вами обсуждали это уже и как рза эту таблицу Челси в сопоставлении с Атлетико я и приводил. И как раз из нее видно, что исторически Челси ничем не выше Атлетико. Разовый выход в финал и дальше безвестие? Так только про новоделы типа МС и Анжи можно говорить, а не про команду, которая на протяжении десятилетий идет в топе своего чемпионата и всегда на виду в Европе.

Дальше Вы упомянули таких монстров как Ньюкасл и Сандерленд. Кстати, мне эти команды очень симпатичны - в юности, увлекаясь игрой на приставке и самостоятельным придумываением составом команд и целых футбольных сезонов я за них даже играл. И они у меня даже что-то выигрывали. Но только это у меня и на приставке - что это за клубы на европейском уровне Европе неизвестно, ибо она их в более-менее решающих матчах не видела последние несколько десятилетий.

Берем тупо статистику вновь - победители и финалисты Кубка УЕФА (как он стал из одного финала с 1998 года, то есть тоже довольно современный период):


Сезон Страна Победитель Счёт Финалист

1997/98 Италия Интернационале 3:0 Лацио

1998/99 Италия Парма 3:0 Марсель

1999/00 Турция Галатасарай 0:0* Арсенал

2000/01 Англия Ливерпуль 5:4 Депортиво Алавес

2001/02 Нидерланды Фейеноорд 3:2 Боруссия Дортмунд

2002/03 Португалия Порту 3:2 Селтик

2003/04 Испания Валенсия 2:0 Марсель

2004/05 Россия ЦСКА Москва 3:1 Спортинг Лиссабон

2005/06 Испания Севилья 4:0 Мидлсбро

2006/07 Испания Севилья 2:2* Эспаньол

2007/08 Россия Зенит 2:0 Рейнджерс

2008/09 Украина Шахтёр 2:1 Вердер

2009/10 Испания Атлетико Мадрид 2:1 Фулхэм

2010/11 Португалия Порту 1:0 Брага

2011/12 Испания Атлетико Мадрид 3:0 Атлетик Бильбао

2012/13 Англия Челси 2:1 Бенфика

2013/14 Испания Севилья 0:0* Бенфика


Отобразилось некорректно - вот даже не поленился отобразил точнее - , но все равно видно - испанские клубы победили 6 раз, английские - 2 раза (столько же сколько и Португалия, Россия и Италия). У испанцев три клуба победителя (Валенсия, Севилья (трижды!!!) и надо же безвестный Атлетико (дважды!!!)) и это даже не два их главных гранда. У Англии только два клуба, которых конечно причисляют к грандам премьер-лиги, - Ливерпуль и Челси. Куда уж тут никому не известной Севильи до могучих Эвертона и самого Сандерленда.

Ну ладно - это типа второсортный турнир скажите.

Берем ЛЧ - главнй европейский турнир-мерило настоящих грандов:

Сезон Страна Победитель Счёт Финалист

1991/92 Испания Барселона 1:0 Сампдория

1992/93 Франция Марсель 1:0 Милан

1993/94 Италия Милан 4:0 Барселона

1994/95 Нидерланды Аякс 1:0 Милан

1995/96 Италия Ювентус 1:1* Аякс

1996/97 Германия Боруссия Д. 3:1 Ювентус

1997/98 Испания Реал Мадрид 1:0 Ювентус

1998/99 Англия Ман. Юн. 2:1 Бавария

1999/00 Испания Реал Мадрид 3:0 Валенсия

2000/01 Германия Бавария 1:1* Валенсия

2001/02 Испания Реал Мадрид 2:1 Байер 04

2002/03 Италия Милан 0:0* Ювентус

2003/04 Португалия Порту 3:0 Монако

2004/05 Англия Ливерпуль 3:3* Милан

2005/06 Испания Барселона 2:1 Арсенал

2006/07 Италия Милан 2:1 Ливерпуль

2007/08 Англия Ман. Юн. 1:1* Челси

2008/09 Испания Барселона 2:0 Манчестер Юнайтед

2009/10 Италия Интер 2:0 Бавария

2010/11 Испания Барселона 3:1 Манчестер Юнайтед

2011/12 Англия Челси 1:1* Бавария

2012/13 Германия Бавария 2:1 Боруссия Дортмунд

2013/14 Испания Реал Мадрид 4:1 Атлетико Мадрид

Тут мы видим, что испанцы становились победителями турнира 8 раз, в то время как англичане ровно в два раза меньше - 4 раза. А вот "сдувшаяся" Италия - 5 раз (при том, что у этой страны еще масса финалистов этого турнира). Германия - 3 раза.

Получается, что у Испании в еврокубках на регулярной основе успех приносили 5 клубов: Барселона, Реал, Валенсия, Севилья, Атлетико (причем все не единожды). Италии успех принесли 4 клуба - Милан, Интер, Ювентус и Парма. У Англии же в активе лишь три клуба - МЮ, Ливерпуль и Челси. Все остальные "британские гранды" - для внутреннего английского пользования.

Добавим к этому экстраполяцию силы национального чемпионата на силу сборных - Италия чемпион мира, Германия - чемпион мира и всегда в полуфиналах, Испания чемпионов всего и вся. И вот только Англия - нигде.

Поэтому элементарная статистика в очередной раз подтверждает, что сила английской премьер-лиги лишь в том, что к ней прикован интерес, это классный пиар-проект, чья общефутбольная культура (о чем я писал и ранее) очень высока. Но вот о силе клубов и тем более никудышной сборной она никак не говорит.

Те, кто следят за премьер-лигой и сопереживают не только любимой команде, знают клубы типа Эвертона, Дерби Каунти, Лестер (за него я еще больше играл и делал победителем ЛЧ раз 5) и прочие. Но вот кто следит за спортом на европейском уровне знает Севилью, Валенсию и даже такие "безвестные командочки" как Депортиво, Сарагоса, Алавес, Атлетик Бильбао (все они победители или финалисты Кубка УЕФА.

Таким образом элементарная статистика легко позволяет расставить верные акценты и взглянуть на ситуация объективно, а не исходя из личных предпочтений и заинтересованности в турнирах. Подобное занрие лишь того, в чем варишься ты сам, и приводит к явлениям подобным заявлениям наших великих футболистов, что Россия является фаворитом своей группы на этот ЧМ-2014. Они просто знают только себя и не хотят узнать что-то еще. Но мы на форуме все очень любознательные и потому должны видеть целостную картину.

Вот обьясните мне,что вы вкладываете в понятия топклуб и новодел?Как МС можно считать новоделом?Что стыдного в вылете клуба из вышки?Как относится к Аяксу?Клуб именитый,с победами в прошлом и с победами в будующем,и скромным настоящим.Зенит в России топ?Да,а в Европе нет,и не будет,пока чемпионат не изменится.Спартак топ?Для меня да,а побед сколько нету?Но будут,в этом нет сомнений.По каким критериям даются оценки?

Я отвечу Вам, но и жду от Вас, как тоже от приверженца английского футбола, комментария по развернутой статистике. При том, что я уже давал свое видение этих понятий ранее в нашем топике.

В моем понимании топ-клуб, это команда, которая на протяжении длительного исторического развития (минимум несколько десятилетий, в разных составах) добивается успехов на внутренней и международной арене (если только первое - то это тоже топ-клуб, но внутреннего пользования).

Новодел - это команда, чьи успехи в основном сконцентрированы на определенный промежуток времени и вызваны в первую очередь мощными финансовыми вливаниями в команду, то есть обусловлены в первую очередь спонсором. Эта команда может быть как создана фактически с нуля, так как исторически про нее никто не знал (Анжи, Асмарал в свое время пытались сделать, Малага), так и возможен вариант, когда берется довольно крепкая команда с историей (порой весьма древней), но ранее в когорту сильнейших не входившая (Зенит, Челси, МС). Предположим, кто-то сейчас купит старейший клуб мира - Шеффилд и сделает его победителем ЛЧ. И сезонов так 5 продержит в лидерах европейского футбола, а потом опять продаст и команда скатится в энный по счет дивизион, где она сейчас и играет. Не будем же мы ее в эти 5 лет на полном серьезе называть подлинным топ-клубом Европы, хотя эта команда вроде как и самая древняя. Это именно что сиюминутный новодел - новодел прменительно именно к его топ-притязаниям, каковые ныне есть у Челси с МС.

Как и в истории человечества есть великие, но давно канувшие в лету империи, так есть и клубы, которые сейчас существуют и даже на виду, но чье величие на данный момент лишь в прошлом - Аякс, Ноттингем Форест, отчасти Бенфика (она все-таки конкурентоспособна на международной арене). В мировой истории на протяжении тысячелетей по большому счету лишь одна страна неизменно подчеркивала свое величие - Китай (с небольшим перерывом на вторую половину 19 века). История футбола короче, а потому тут мерить можно десятилетиями - и тут в разные эпохи великими были лишь - Барселона, Реал, МЮ, Ливерпуль, Ювентус, Милан, Бавария и отчасти Интер. Их можно назвать золотым фондом топ-клубов Европы.

Максим, статистика - наука, которую каждый подстраивает под себя.
Возьмем последнюю вашу таблицу ЛЧ.
Английские клубы играли в 8 финалах, испанские в 10. Не велика разница?:)
В финале от Англии играли 4 команды - МЮ, Арсенал, Челси, Ливерпуль.
От Испании - 4 команды - Барса, Реал, Валенсия, Атлетико.
Разница не велика:).
Что касается того, что мне тут оппонировали про сдувшихся в 2000-е итальянцев...
Да, Милан и Интер выигрывали в 2000-е ЛЧ, но общий уровень итальянского чемпионата скатился. Он уже не доминировал, как в 90-е, звезды уже не рвались играть в Италии, уезжали в Испанию и Англию. Мое мнение с 2000-х годов Английская Премьера первая, Испания почти такая же, чуть хуже, из-за того, что общий уровень команд ниже, то есть у Реала, Барсы нет достойных соперников, поэтому они и проходили - проходят чемпионат почти без потерь. Играй Реал и Барса в Премьере - у них бы этого не получалось. ПОЭТОМУ, именно поэтому, а не по результатам отдельных команд в третьесортных турнирах (я о Севилье;)) английская Премьера, в среднем, повыше уровнем.
Ладно, спорить с вами не буду больше. Не хочу спорить с людьми, сравнивающими Зенит и Челси:) и не в пользу последнего:).

Не велика (хотя для финала "неизвестной" Севилья против могучего Миддлсборо 4:0 разница, конечно, великовата), но она в пользу Испании. Английскаие команды вообще ни разу уверенно не выиграли финал (в осоновм подвиги МЮ или Ливерпуля, или совсем на тоненького от Челси), а вот проигрывали финал очень даже уверенно. Так что, пожалуй, разница все же велика.


А английский не доминировал вообще, если мы уж будем рассматривать футбольные эпохи десятилетиями.

Она действительно первая и действительно именно с 2000-х гг. то есть в исторической ретроспективе ничтожно малый отрезок времени (даже по меркам футбольной истории). Но первая она только в одном аспекте - умении коммерчески себя подать. Потому мнггие и следят за клубами и знают такие команды как Ньюкасл и Сандерленд, которые вообще ничего не сделали в Европе. А вот у Испании не так - там сторонние зрители не в таком количестве знают действительно добивающихся успеха Депортиво и Сарагосу.

Так что если мы говорим, про коммерческий турнир и шоу, прекрасно организованный досуг и умение вызвать сторонний интерес - то, конечно, премьер-лига вне конкуренции. А если про сам футбол и чисто футбольную силу команд - то я все это написал в сообщении на предыдущей странице, использовав лишь реальные результаты команд, а не личное восприятие, которое у каждого свое.

что никак не отражается в успехах команд на европейской арене.

Если Англия такая крутая - то почему она так отвратительно играет в футбол?

А Зенит и Челси … Конечно, Челси сильнее и на данный момент и исторически. Но это команды сопоставимых категорий - для своих чемпионатов. Вот и МЮ или Ливер и Зенит - вещи разного порядка (как по межуланродному значению, так и что в данном контексте важнее для истории футбола своей страны).

Англия не крутая, Премьера - крутая.
Команды сопоставимых категорий (Челси и Зенит) для своих чемпионатов - соглашусь полностью!!!
Лишь добавлю, что чемпионаты не сравнимы. И в европейском футболе также несравнимы между собой эти команды, только исключительно из предыдущего вывода о силе чемпионатов. А если добавить успешность выступлений в ЛЧ - то можно понять ху из ху и перестать спорить:).

я также считаю, что топ клубом становятся тогда, когда лет 20-30 во внутреннем чемпионате регулярно выигрывается золото , а также место дающее право играть в лиге чемпионов. В этом случае приставка топ- без вопросов , особенно если эти десятилетия подарили национальной сборной из этого клуба мастеров , прославившей страну на крупных турнирах ( хотя бы как евро 2008 ) . На международной арене стать топ- еще сложнее, там мерило не только победа в ЛЧ , это еще и инфраструктура клубная , менеджмент, академия детская , работа с болельщиками по всему миру , мировые топы- это еще и популяризация футбола на планете . Конечно выиграть ЛЧ престижно, но если гипотетически помечтать, то я больше был бы рад за Зенит, если клуб каждый год играючи выходил бы в 1/4 , через раз в 1/2 , уступив в " мясе" , чем выиграл один раз турнир и потом все, что соббсно и произошло с Зенитом и ЦСКА во второсортном турнире европейском, разовый успех.

Зенит вошел в топ в России примерно 7-8 лет назад, если еще лет 20-25 на таком уровне побудет , можно с уверенностью ставить приставку ТОП по России, пока только это еще " молодняк", но перспективный :D

Соглашусь. Но, добавлю ещё критерий для анализа - успехи (победы, призовые места) сборных команд на крупных турнирах.

И тут мы видим, что немецкий чемпионат в общем и среднем, скажем так, крепче, сильнее, интереснее. Это к вопросу о статистике, готовности к разностороннему учёту факторов, её подготовке, интерпретации.
Премьера круче с точки зрения продаж трансляций, других маркетинговых составляющих. Что касается сборной - откровенный середняк, плюс-минус настрой.

Итальянцы в 2006 как бы стали чемпионами мира и у них 4 титула + 1 титул чемпионов Европы в 1968, у англов 1 титул ЧМ в 1966:D. Ни разу не поклонник макаронников, просто люблю справедливость.

таких команд вообще нет, Барса и Реал не в счет:D

Интересно, кто тогда у нас в России ТОП-клуб:rolleyes:

Jason Voorhees ... или место дающее право играть в ЛЧ- фраза у меня полнее по смыслу;)

ТОП в России несомненно армейцы, команда с историей, разными периодами, но однозначно ТОП и сейчас регулярно в призах, ТОП Спартак, пусть после Романцева особых побед нет , но команда с историей , борется за медали постоянно ... был небольшой всплеск у Локомотива- но не удержался в попытках стать ТОП, равно как и Рубин. В моих глазах больше топов нет для внутреннего пользования, есть конечно давние успехи Динамо Мск, но... поэтому для меня лично ТОП в РФ это ЦСКА, Зенит, Спартак , далее вторая волна Локомотив, Рубин ( после Бердыева боюсь куда бы они не скатились ) ну и середняки России далее с переменным успехом.

Outspb при том, что являюсь болельщиком коней с 20 летним стажем, не считаю их топ-клубом, болле того, я считаю, что в России ВООБЩЕ нет футбольных топ-команд. Вот будем регулярно удачно играть в ЛЧ (выход в 1/4 финала) и регулярно брать Куефа и перестанем получать по губам от чудо-команд, свой Вардар есть у кажого:D тогда да. А пока можно ввести определение "Топ команда для внутреннего потребления".

Jason Voorhees я везде подчеркиваю в последних своих постах - топ по России! Международное мерило иное!

Уже даже не к футбольному спору, а чисто к логическому.

Первый вывод чисто гипотетический. Из серии "если бы да кабы" - но мы все знаем, что в истории нет сослагательного наклонения и потому такие доводы несостоятельны изначально.

Более того, по мне так и гипотетически этот вывод не верен совершенно, так как мы только что выяснили из реально существующего положения дел, из фактов, что в Англии только три клуба что-то выиграли в Европе, а в Испании - пять, значит и конкуренция в Испании выше. Это был реальный факт, а не умозрительное предположение. Есть и другой реальный факт - берем последние 8-10 чемпионатов. В Англии чемпионами были три клуба, в Испании - тоже три клуба. И здесь большей английской конкуренции никак не вырисовывается. Опять же на реальном факте, а не предположениях это видно. Опять же на предположениях можно сделать вывод, что играй Барса с Реалом в Англии их отрыв был бы также велик, как и в Испании, поскольку это не средний уровень испанских команд ниже (что не так, как показывают факты), а уровень двух грандов гораздо выше, что в том числе сверхуверенные победы Барсы над МЮ в финалах ЛЧ и показали. Но даже это все равно гипотетические рассуждения, которые мы в расчет не берем.

Далее из чисто умозрительного предположения и только на его основе делается вывод о реальной нынешней ситуации, которая якобы заключается в том, что английский чемпионат выше испанского. Такая логика не будет воспринята в научных кругах :)

В общем, приближается 1-е сентября и явно соскучился по подобным дискуссиям только разумеется на совсем другом материале :)

З.Ы. Я уверен, если кто по-настоящему увлечется, скажем, чемпионатом Китая, то для него названия местных клубов будут значить не меньше Сандерленда с Норвичем. Но смотрим мы по реальным достижениям опять же. Конкуренция в чемпионате Китая может быть очень высокой, лидерам, возможно, очень трудно даются победы над середняками. Говорит ли это степени конкуренции в национальном чемпионате? - Да, говорит. Говорит ли это о конкурентоспособности китайских клубов в мире? - Разумеется, нет. Вот пока англичане (вернее, представители преьмер-лиги) не научатся не 2-3 тремя командами выигрывать хоть какие-то турниры они в этом плане будут отставать от Испании и Италии.

Ребята, вы путаете!!! Нельзя говорить о силе чемпионата по силе сборной. В Уругвае сильный чемпионат? На Коста-рике? В Чили? Или Мексике? В Колумбии? Да фиг с ними - бразильский чемпионат -слабее испанского, немецкого, итальянского, английского и французского (ИМХО конечно). Чемпионат - это деньги и легионеры, чемпионат - это куча умных тренеров. Это разные вещи. Назовите себе самому топ 10 игроков Премьеры, сколько там англичан? При всем уважении к ним максимум 1-2. Руни, да Стиви Джи (и тот и другой скорее по общим заслугам). Какая может быть сборная, если играет солянка в чемпе? Но это ни в коем случае не умаляет достоинства чемпионата.
Я - поклонник макаронников был, любил Италию в 90-е, радовался Италии в 2006. Канаварро и Неста - одни из любимых игроков в мире, Пирло и Буффон - лучшие на своих позициях для меня (за всю карьеру ест-но). НО... 2006 год, да стали чемпионами мира, но серия А не была сильной как в 90-е. Это разные вещи сила клубов и сила национальной сборной, которая, если уж честно признаться, не была сильнее своих соперников, но победила.
В идеале для страны конечно лучше иметь сильнейший чемпионат и сильнейшую сборную в мире, но... только испанцы могли к этому как-то приблизиться, у остальных это не получалось и не получится.

Я привёл пример подхода к формированию статистики. А на самом деле, если мы возьмём статистику выступления сборных, входящих в первую десятку по рейтингу, не так уж и не взаимосвязаны понятия сборная и чемпионат.
Коста-Рика, Чили, Уругвай за последний десяток лет показывают стабильный уровень попадания в восьмёрку команд на ЧМ? Сомневаюсь. Коста-Рика особенно не показатель. Скорее, мы наблюдали серьёзный настрой, дисциплину и т.п.

Ну что же, давайте возьмем. Как играли испанцы на уровне сборной до 2006 года, напомните пожалуйста? При всем при том, что Реал (1998,2000,2002) и Барса (1992,2006) стабильно выигрывали ЛЧ.
Та же самая картина сейчас в Германии, чемпионат не сильный, кроме Баварии и Боруссии (которая уже ослаблена и вряд ли повторит свой подвиг - финал ЛЧ) других звездных команд нет, а немцы - ЧМ! Тут же не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что: Шуррле - Премьера, Озил - Премьера, Хедира и Кросс (уже сейчас) - серия А, Подольски - Премьера и т.д. Где платят лучше - там лучшие и играют!:)

Ну все последние обладатели Золотого мяча играют в Испании (поскольку заветной вершиной и пиком футбольной карьеры звездного игрока по совокупности всей клубной истории и нынешнего положения могут быть только Барса и Реал), но суть не в этом.

Ваша фраза - она про бизнес, а я хочу футбол … Ваш бизнес и привел к тому, что имея сильный чемпионат небезызвестная национальная сборная полностью деградировала, нет ни одного местного толкового тренера, половинка одного толкового вратаря на всю страну и 1,5 игрока с приставкой "супер", а зато деньги большие вертятся. А в качественный футбол с выходом на результат сборной играют в другом месте.

Какой интерес в чемпионате денег, если там нет ни своих игроков, делающих результат, ни отдачи турнира на уровне сборной, ни даже пальмы первенства в международных клубных соревнованиях?!

В Англии - лучший коммерческий турнир с лучшей атрибутикой и пиаром. И в Англии очень хороший (на 2-3 месте по совокупной силе команд) спортивный турнир. Это они молодцы. Но ведь не лучшие. Но вот что из себя таким темпом начнет представлять собственно английский футбол и сможет ли он дальше идти хотя вровень с Коста-Рикой или Колумбией - это совершенно неясно.

Другое дело, что "мир изменился". Национального все меньше, транснационального брендового все больше. Тут уместно почитать "Город" Саймака и понять, что в принципе таким темпом у Земли вообще мало чего хорошего. И чем больше мы ратуем за такие коммечреские наднациональные турниры - тем быстрее мы эту фантастическую книгу превращаем в реальность.

З.Ы. Из сильнейших европейских чемпионатов больше всего разных чемпионов в 21 веке было в Германии и Италии - по 5 команд. А тут про слабость немецкого турнира говорите, якобы только две команды сильные есть. Или упадок итальяноского футбола - разумеется упадок после абсолютного доминирования в 1990-х гг. Только титулов европейских все равно больше, чем у все той же лиги.

Так я и не считаю чемпионат Испании до 2000 гг, в котором были 2 сильные команды, сильным. При хорошем подборе игроков, тогда они ничего не добились.

Немцы после 2000 г постоянно в призёрах ЧМ, ЧЕ. Это показатель. Бавария, Боруссия, выигрывали ЛЧ. По крайней мере, внутри своего чемпионата они всегда испытывали больше проблем, чем Барса и Реал у себя. Прошлый сезон Баварии скорее исключение, чем практика.

Платят то, может и лучше, и если примера такая сильная, то, тогда каждый год они и должны выигрывать ЛЧ. Но, вот, что-то не клеится. Лучше платят, не значит, лучше играют. Например, если взять легионеров в нашем чемпионате, платят им лучше, чем в Европе, вот только также они не играют. Или, вернее сказать, подавляющее большинство.

http://www.sport-express.ru/fridays_...reviews/47483/

Хорошее интервью.

Вот ведь странно, команды выигрывают ЛЧ, а вы не считаете чемпионат сильным:). Ну да ладно:). Испания -страна выскочек, то Сельта выскочит, то Севилья, то Атлетико, то Депортиво, то Атлетик, то Валенсия. НО!!! Никто из них не играл стабильно в ЛЧ, как например Арсенал. Да бывают у них сильные сезоны, но потом спад и опа... новая выскочка на следующий год. То же самое было и в Премьере - помните - Лидс, Ньюкасл, Блэкберн.
Немцы. Назовите пож-та ведущих игроков Айнтрахта, Гамбурга, Штудгарта, Баейра и Шальке, без Вики. А потом уже судите о силе этого чемпионата:). Болото там, кроме Баварии, в которой есть какие-то деньги! Немецких сильных игроков - раз, два и обчелся и все они в сборной. Большинство из них - не играют в бундес -лиге, либо в Баварии. А какие они на самом деле арийцы вы и сами знаете. Премьера однозначно сильнее бундес-лиги по именам.
Лучше платят - значит играют ЛУЧШИЕ, а не лучше.
Барса, Реал, Премьера и Бавария - вот где деньги, вот кто будет претендовать на ЛЧ в обозримом будущем. Вряд ли кто-то другой. И да, чтобы вы уж совсем правильно меня понимали - деньги - это не только покупка Месси или Бейла, это еще и вложения в детский футбол и инфраструктуру, без чего не будет великого клуба.
На выделенное - Премьера сильна в среднем. Средний уровень выше, но объективно сейчас в ней нет клуба (временно), который мог бы противопоставить что-то Реалу или Баварии, про Барсу еще посмотрим (они сами пока не знают, что из себя представляют). Но 4-5 клубов Премьера всегда имеет уровня ЛЧ. Что не скажешь про немцев и испанцев, все победы которых (кроме Реала, Барсы, и Валенсии (опять же в короткий временной промежуток)) - удел Кубка УЕФА или Лиги Европы.

Я говорил о том, что выигрыш ЛЧ - не показатель чемпионата. Одна-две, ну три команды могут быть сильными, а чемпионат, в целом, средним. Почему нет?
Про Испанию ясно. И я о том же - если кто и выстреливал, то вопреки, а не благодаря.
Сейчас, я конечно не назову игроков немецких клубов, это точно. Про арийцев тоже не спорю. Да, прочёл невнимательно про лучшие. Но, все ли лучшие там? Явно нет и это хорошо.
Я потому ЛЧ и перестал воспринимать, поскольку, по сути одни и теже, с очень небольшими исключениями.
А вот инфраструктура и детский футбол также далеко не у всех, в том числе и сильных клубах, на должном уровне. Например, на мой взгляд, опять же, одна из лучших детских школ и инфраструктура у Аякса. Давно выигрывали ЛЧ? Да, очень давно, был Ван Гал и молодые Давидс, Клюйверт, Райцигер, Зеедорф.... До сих пор помню, сколько удовольствия получил от их игры в тот год. И всё.
Что там есть у Реала, мне вообще не понятно. Тупо скупают всех, мало мальски громко заявивших о себе. Манчестер Сити таже история. Челси
туда же. Венгер долго ничего не мог добиться, теперь также активно покупают. Это всё битва бюджетов.
Для меня все эти покупки - это уже не футбол. Бизнес, рынок, бренд и прочее.

Успех Атлетико у меня вызывает больше уважения. И здесь понятно, почему.

На мой взгляд, сравнение чемпионатов только по выигрышу одной команды ЛЧ - не совсем корректно. Как и писал ранее - смотреть надо все возможные факторы. Если судить по прошлому году - то лучше и сильнее чемпионата Испании ничего нет - в финале 2 команды из Испании. А по факту - 3 команды, с которыми остальные пытаются играть нормально в футбол.
Всё написанное, понятное дело - личная точка зрения. :)

А тем временем прошла жеребьевка ЛЧ, «Зенит» сыграет со «Стандардом» в раунде плей-офф .
Задача решаемая и жребий благосклонный.