Во-первых, мы рассуждали как "лучше", тотально голодать либо создавать "дефицит калорий".

Хорошо, возможно я недостаточно простым языком пояснил, а скорее для человека "в теме".

Поэтому я поясню, в чём они неправы - весь жир вы не сбросите голоданием тотальным. Тренировками и "дефицитом" - сбросите, голодовкой - нет.

Посмотрите на людей, которые умерли от голодания и тех, кто недоедает и работает как волк(включая WWII лагеря). Поняли разницу ? Это самое простое доказательство, что дефицит калорий - эффективнее и удобнее.

Далее - насчёт токсинов, сторонники голодания видать, совсем гомеопаты, исходя из пункта выше, вы лишь доиграетесь до катаболизма, на ослабленный организм еще и ударом токсинов бить. Я еще раз прошу вас перечитать- при голодовке, организм будет жир беречь до последнего. У вас вначале сгорят тотально мышцы (даже сердечная), атрофируется диафрагма, а жир будет до последнего. Даже после смерти. Иначе бы бодибилдеры бы пили аминокислоты, да жрали термогеники и не ели вообще.


Во-вторых - еще раз, простая арифметика.


При голодовке - организм будет жечь жир последним, а ваш расход за сутки будет минимален (цифры выше).

Давайте сойдёмся на условных 1 500 ккал для человека, который не занят физическим трудом и на работу не по 2 часа в одну сторону пешком топает.


А теперь вопрос (повторно) - что лучше, зная про кортизол и интоксикацию - создать дефицит калорий путём отказа от еды (-1500), либо кушая 1200 и сжигая дополнительно 1200 (день выходит в -1500). Верно, учитывая кортизол - выгодно тратить больше. А не кушать меньше. А на голодовке вы не сможете тренироваться очень быстро. На высоком пульсе сердечная мышца просит глюкозы.

Вот и получается, что пару часов ходьбы, отказ от лифта, либо час бега. плюс по мелочи - сожгут столько же (1000-1200 ккал), сколько вы съели. И день прожит так, словно вы голодали.


Только будет огромная разница - организм охотнее сожжёт жир. Потому что он его сожжёт чтобы восполнить гликоген для нагрузок на след.день и восполнить запасы.
А при голодовке он сожжёт мышцы и сменит обмен на кето-. Оставив жир про запас

Так понятнее ?

AlexeyLED, спасибо!
Очень доходчиво написано.

Пост это не есть голодание и не надо сюда его приплетать.

P.S. Где Вы видели пропаганду поста интересно знать:rolleyes:

Здесь ты главный пропагандист поста.
Каждый год агитируешь колеблющихся примкнуть к своей секте.

Ешь мясо, качай сиськи. Хватит поститься!

Я например за день сжигаю 700-800 калорий. В это входит ходьба,пробежка,занятие упражнениями.Трачу на всё около 4-х часов в день.
В то же время стараюсь питаться малокалорийными продуктами.
С утра нежирная простокваша с кусочком чёрного хлеба. Второй завтрак,пара яблок.
Обед,салат из свеклы с луком,заправленным горчичным маслом.
Немного рыбной ушицы.
На ужин стакан нежирного 0% кефира.Ну если совсем есть хочется,то одно или два яблока.
Вот такое моё вчерашнее меню.
Вес заметно начал падать. Завтра контрольно взвешусь и напишу подробности за сколько дней,сколько кг ушло.

А есть люди, кто пытается ничего не съесть и не двигаться лишний раз. А разница расход-приход у вас одна.

Вопрос был, как лучше.

На вскидку, у вас примерно за сутки ваше питание в 600-800 ккал укладывается. Которые вы лишними физ.нагрузками и сжигаете.

AlexeyLED Так понятнее спасибо. Всетаки вы критикуете ,или мы рассуждаем ,о нормальном способе функционирования системы, концалагеря не в пример здесь. поступление какого либо питания извне, Не позволяет организму перейти в это самое эндогенное питание,которое адептами считается оздоровительным
Это же особый путь, стрес для организма заставляющий его функционировать по другой схеме

Извиниясь, за транслирование эмпирических высказываний

Ладно, тогда я поясню, при полном голодании меняется обмен.

Спортсмены используют эту методику для косметического пампинга.

Методика карбогидратной разгрузки—загрузки - научное название. Почему она равна полному голоданию ?

Основную часть энергии организм получает из углеводов. Углеводы окисляются в митохондриях клеток и освобожденная таким образом энергия запасается в виде АТФ. Часть энергии рассеивается в виде тепла и поддерживает температуру тела на постоянном уровне. Это нужно организму, так как все биохимические реакции в нем требуют определенного температурного режима.

Среди огромного количества приспособительных реакций можно назвать процесс синтеза глюкозы самим организмом — глюконеогенез.

Как это происходит у людей, кто голодает либо исключает углеводы полностью (питаясь одними белками яиц и рыбой нежирной (жир можно :) ).

Нужны легкоусвояемые белки - яичный, рыба, мясо - не рекомендуется. Сыр, творог (без углеводов ищите)

Методика подразумевает одномоментный отказ от употребления в пищу любых углеводов - простых или сложных.

Белковая диета при полном отсутствии углеводов вначале приводит к очень значительному снижению уровня сахара в крови. Запасов гликогеновых депо, которые содержатся в печени и мышцах, хватает меньше, чем на сутки. После этого сахар в крови уменьшается весьма ощутимо, что приводит к резкому снижению как умственной, так и физической работоспособности, мышечной силы и выносливости. Спортсмены иногда не могут справиться даже с 50% обычной тренировочной нагрузки. Реакция крови сдвигается в кислую сторону из-за накопления кетоновых тел — недоокисленных продуктов жирных кислот. Жир не может полностью окислиться без поставляемой углеводами энергии.

В результате ацидоза усиливается общая заторможенность и появляется сонливость. В течение первых нескольких дней происходит полное истощение гликогеновых депо в печени и мышцах. Вялость, слабость и заторможенность постепенно нарастают и достигают максимума к 7—10-му дню. На 7— 10-й день происходит резкое улучшение самочувствия: полностью исчезают вялость, слабость и сонливость. Это связано с тем, что все необходимое количество глюкозы синтезируется из аминокислот и жиров.

Синтез глюкозы из жира и аминокислот (глюконеогенез) начинается практически сразу после исключения углеводов из рациона. В печени в этот период синтезируются особого рода короткоживущие белки, которые являются ферментами глюконеогенеза, т.е. регулируют поток жирных кислот и аминокислот в митохондрии печени, а также в те структуры, где происходит новообразование глюкозы. Образование глю-конеогенных ферментов стимулируется ацидозом: чем сильнее предыдущий ацидоз, тем активнее впоследствии будет осуществляться синтез глюкозы. После исчезновения из крови кетоновых тел не только исчезает слабость, но и происходит постепенное восстановление спортивной работоспособности. Чем дольше длится фаза углеводной разгрузки, тем меньше аминокислот расходуется на энергетические нужды и тем больше расходуется жиров. Два основных приспособительных механизма человеческого организма в данной ситуации — активизация окисления жирных кислот и новообразование глюкозы прямо из жира. Во время первых дней голодания глюкоза синтезируется в печени; затем в процессе глюконеогенеза в этот процесс включаются почки, а еще через несколько дней — кишечник.

Происходит постепенное восстановление гликогеновых запасов в печени и в мышцах — только синтезируется этот гликоген не из пищевой глюкозы, а из глюкозы, образованной из жиров и аминокислот.

Компенсация ацидоза и последующее восстановление гликогеновых запасов в разных мышцах и органах наступают в различные сроки — от 1 до 3 недель от начала разгрузочного периода. В начале углеводной разгрузки, как правило, очень хочется сладкого, хлеба, выпечки: конфеты и торты могут даже сниться по ночам. Однако в дальнейшем, по мере активизации глюконеогенеза, тяга к сладкому исчезает. Человек забывает о существовании углеводных продуктов — как будто их не существует.

-----------------

Дальше - в зависимости от цели, если вы для похудения - добавляйте сложные углеводы (овсянка, гречка).
Если спортсмен - газ в пол, харю в тортик.

----------------------------

Для спортсменов - я бы выделил, что эффекты, кроме "лёгкого" пампинга, не доказаны. Ну разве что, морально вам будет хорошо- эмоц.подъём.

В случае с голодающими - есть риск угнетения серотонина. Ну и написанное выше.
----------------------


Каким способом худеть - решать только вам.

Доп.источники (дабы не писать от руки 2 часа - A Ketogenic Diet "Nutrition for MD's").


Про негативный эффект для головного мозга и органов зрения и прочих, преимущественно, "белковых" органов я писал. Это смертельно опасно и всегда вредно. Наш организм рассчитан на другие реакции.

То, что вы заставляете его выжить, не помирая - не есть хорошо. С тем же успехом можно не пить воды, получая её исключительно из фруктов. Жить вы будете, а почки спасибо не скажут.


------------------

Сравнение с курением некорректно, там вы вводите в биохимию доп.в-ва и выводите (сколько там у мужчин процесс выведения, 50 дней для половой системы (т.е. не курить 50+ дней, чтобы иметь право на ребенка без негатива) и 3 года на анализы в крови ? (впрочем карбоксигемоглобин полжизни может восстанавливаться, для городских жителей, вообще не показатель). А тут выводите из нормального гомеостаза организм насильно.


----------

Эффект "просветления" в сущности, лишь радость организма, что ему дали наконец нормально работать. А вовсе не "лечебное голодание".

Если б меня морили голодом, я бы тоже потом сухарям радовался.

AlexeyLED

Мой опыт голодания - я когда бросил курить набрал вес 100 при росте 175. заменители пауз курения, стали перекусы

Дома , ну и понятно в социале , опыт голодания вообщем неудачные.
Уехал от всех в геленджик на авто, просто сутки почти за рулем,легче не есть, и настроиться проще
За 3 недели отпуска ,сбросил с двумя голоданиями, перерыв там был два дня ,сбросил 21 кг достиг заветной цифры.
Набрал потом понятно, но довольно долго держался на 80-82, потом обыкновенная распущенность и простые человеческие слабости
Все равно удивительные ощущения во время голодания, высвобождается масса времени, ритуалы сопряженные с едой отстутсвуют, ясность четкость в мозгах, просто принципиально меняется подход в пище, понимаешь ее ценность и значимость.
По остальному не буду спорить или соглашаться, знаний недостаточно, пытаюсь разобраться пока

Это опять диета.Голодание это другое

:) :) :)