Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Офтопик (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=32)
-   -   Как сбросить лишний жир... (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=108236)

VreVo 15.11.2018 12:00

Цитата:

Сообщение от old patrick (Сообщение 5118419)
большее воздействие на рецепторы чем? кровью? кровь переносит гормоны, а гормональная регуляция зависит от степени стресса в случае физ.нагрузки (от сочетания ее хар-ра, продолжительности и интенсивности).

Ну в общем, да. То есть больше крови, чаще гормоны воздействуют на рецепторы жировых клеток, больше шанс на то что запустится липолиз для этих клеток.

Цитата:

Сообщение от old patrick (Сообщение 5118419)
без гормонов никакого жиросжигания не будет.

первый вопрос: как надо упахаться, делая условные скручивания, чтобы реально секреция катехоламинов, адренокортикотропного гормона, кортизола, тироксина, глюкагона и, главное -- соматотропного гормона, а возможно даже и тестостерона, существенно выросла? я не сильно представляю...

Да, я думаю, это главное почему скручивания и не работают в реальной жизни, в отличие от сфероконической. Отклика гормонального нет, поэтому и толку нет.

Цитата:

Сообщение от old patrick (Сообщение 5118419)
короче, для того, что вы хотите необходимо провести классическую силовую тренировку с использованием базовых движений, получить гормональный отклик. далее качать пресс, в определенном режиме (тренировать окислительные "медленные" волокна), тогда митохондрии мышечных клеток блудут поджирать жирок. но! жир не подкожный, а внутримышечный. как потом будет он восполняться -- по принципу "чем ближе, тем лучше" (то бишь, прямо с подкожной жировой клетчатки, находящейся над мышцами пресса), или по какому-то другому (очевидно - отовсюду) настолько незначительно, учитывая, что вы отпахали силовую тренировку, получив соответствующий эффект, что я не стал бы об этом всерьез рассуждать.

Интересно, спасибо !

Я тут заметил, что пока был просто на отрицательных калориях + кардио, жир интенсивно горел на животе (при ощупывании заметны были под кожей шарики). Сейчас начал силовые и теперь такой же эффект на бицепсах. Такое ощущение, что жир какими-то слоями сходит. Видимо, это определяется комбинацией рецепторов.

Цитата:

Сообщение от EvgeniiR (Сообщение 5118566)
Так это и рассматривается в контексте такой примерно тренировки:
Жим лежа
Качание пресса
Тяга блока (подтягивание)
Качание пресса
приседания или жим ногами
Качание пресса

Т.е. значит есть в этом смысл?

Не думаю, что за такой короткий срок поступит достаточное количество гормонов которое будет доставлено в район брюшного пресса и потом, Old Patrick сказал же, что внутримышечный жир спалить может и получится, но не подкожный жир, поэтому смысл тратить время тренировки и грузить ЦНС вместо того чтобы сделать что-нибудь более полезное, типа становой ?

Colonel 15.11.2018 12:05

Цитата:

Сообщение от EvgeniiR (Сообщение 5118566)
Так это и рассматривается в контексте такой примерно тренировки:
Жим лежа
Качание пресса
Тяга блока (подтягивание)
Качание пресса
приседания или жим ногами
Качание пресса

Т.е. значит есть в этом смысл?

ИМХО: я бы не стал совмещать упражнения на пресс с приседом именно в этой последовательности. Мышцы живота, совместно с мышцами спины, работают в качестве стабилизатора при приседаниях. Вот поставить упражнения на прямую и косые мышцы после выполнения приседов, кмк, будет правильнее.

Trener 15.11.2018 13:01

Цитата:

Сообщение от VreVo (Сообщение 5118595)
Не думаю, что за такой короткий срок поступит достаточное количество гормонов которое будет доставлено в район брюшного пресса

Это за 5 сетов по 20 повторов без пауз? Поверьте, гормонов там будет более чем достаточно, ну, если конечно, в связи с возрастными изменениями в организме тестостерон вообще будет выделяться, хотя есть способы его вполне безопасно подстегнуть слегка.
Да и внимательно надо читать первоисточники, откуда эта подборка.
"Упражнения для пресса включены для повышения интенсивности, вместо отдыха. Их можно заменить на велотренажёр или беговую дорожку максимальный спринт 30 секунд."

Цитата:

Сообщение от VreVo (Сообщение 5118595)
Old Patrick сказал же, что внутримышечный жир спалить может и получится, но не подкожный жир,

Нет разницы, какой жир уходит, что подкожный, что висцеральный жжётся одинаково при сильных сильных и нагрузках.. Просто подкожный более заметен. Да и качанием пресса сжечь жир на животе невозможно, он же между кожей и мышцами, а не внутри мышц.
Цитата:

Сообщение от Colonel (Сообщение 5118599)
ИМХО: я бы не стал совмещать упражнения на пресс с приседом именно в этой последовательности. Мышцы живота, совместно с мышцами спины, работают в качестве стабилизатора при приседаниях. Вот поставить упражнения на прямую и косые мышцы после выполнения приседов, кмк, будет правильнее.

Мышцы спины и пресса, работая в качестве стабилизатора (статика) или в динамике- работают по разному, что очевидно. Так кто мешает включить для спины в сет упражнения на гиперэкстензию? Поприседали- покачали ноги, затем покачали пресс, покачали спину... )

old patrick 15.11.2018 14:10

Цитата:

Сообщение от EvgeniiR (Сообщение 5118566)
Так это и рассматривается в контексте такой примерно тренировки:
Жим лежа
Качание пресса
Тяга блока (подтягивание)
Качание пресса
приседания или жим ногами
Качание пресса

Т.е. значит есть в этом смысл?

смысл для чего?
безотносительно питания обо всем этом говорить бессмысленно, но давайте о том же самом (силовые, гормоны, жиросжигание, эффективность) по порядку:
силовая тренировка - это тренировка, направленная прежде всего на развитие гипертрофии мышечной ткани (синтез белка). рост силы, силовой выносливости, мощности, скорости -- это все производные по сути, с точки зрения изменения композиции тела. однако, механизм роста обусловлен, в частности, теми же гормонами, что и жиросжигание: катехоламины-->СТГ-->тестостерон.
принципиальное отличие будет во времени: самое интересное (с точки зрения синтеза белка) происходит во время тренировки, потом по ниспадающей в течение нескольких часов, десятков часов, максимум 2-3 дней. потом какое-то кол-во гормонов конечно попадает в клетки, но существенно меньше (хотя до конца, вообще, процессы синтеза длятся примерно до 10-14 дней).
при этом, во время самой классической силовой тренировки жир не используется вообще никак. как источник энергии, жир используется ВСЕГДА, кроме тренировок, превышающих условно "силовой" порог (после которого энергообеспечение происходит за счет углеводов и КрФ). в дни отдыха, во время сна, во время кардио определенной интенсивности и т.д. то есть, чтобы жира жглось больше (посредством силовой тр-ки), нужно больше гормонов, но сжигаться он по-прежнему будет во вне тренировочное время (ну, и во время кардио, при соответствующем пульсе). то есть, тренировать пресс в обычном силовом режиме, что для сжигания локального внутримышечного, что для сжигания любого другого -- бессмысленно.
с кардио вообще все просто: работаешь в нужной ЧСС зоне за счет жиров (в большей степени) и углеводов (в меньшей). потом несколько часов ускоренный обмен позволяет жечь дополнительные калории. работают тут только медленные волокна, способные, в отличии от гликолитических, окислять жир.
вы же хотите, при соблюдении определенных параметров (работа низкой интенсивности без полного "включения" суставов, т.н. локаутов, медленные, без рывков/ускорений движения с укороченной амплитудой), в стато-динамическом режиме (по сути тренировка, направленная на гипертрофию медленных/красных/окислительных волокон) силовой тренировки, сжигать жир.
но кол-во гормонов, которое будет секретировано в случае проведения обычной силовой тренировки, существенно превышает кол-во гормонов, выделенное во время тренировки медленных МВ; таким образом, придется совмещать эти тренировки (как вы предлагаете), получим более полную стимуляцию гипертрофии всех типов МВ. это замечательно, замечательно с точки зрения опять же, гипертрофии, суть синтеза белковых структур. но с точки зрения жиросжигания совершенно не очевидно, что мышцы, локально затрачивающие внутренний жир,
-- во-первых, затратят жиров больше, чем при сопоставимой по времени кардио-работе (супер-серии (3Х(30 секунд работы, 30 секунд отдыха) при тренировках окислительных волокон проводятся через 5-7 минут отдых минимум, а эффективное кол-во подходов 5-10);
-- во-вторых, локальное уменьшение внутримышечного жира в моменте, вызовет локальное же его уменьшение в подкожной клетчатке в долгосрочной перспективе;
-- в-третьих, принцип тренировок, направленный на гипертрофию медленных волокон такой же, что и гликолитических: отклик тем выше, чем больше мышц вовлечены в работу, по сути -- делай базу, а тренировать пресс попросту не очень эффективно.

поэтому, резюме:
-- силовые тренировки необходимо использовать по назначению, а именно -- наращивать мясо (типы волокон по желанию и специализации) посредством тяжелой базовой работы;
-- кардио использовать в определенные периоды (между силовыми) с определенной интенсивностью (~аэробный порог) для ускорения обменных процессов (суть восстановление), улучшения трофики (суть поддержка ССС), собственно - поджигания сала "во время".

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 29 МИН --------

Цитата:

Сообщение от Trener (Сообщение 5118682)
...Мышцы спины и пресса, работая в качестве стабилизатора (статика) или в динамике- работают по разному, что очевидно. Так кто мешает включить для спины в сет упражнения на гиперэкстензию? ...

тренер,
простите, не понял вашего этого пассажа.

полковник пишет:
"я бы не стал совмещать упражнения на пресс с приседом именно в этой последовательности. Мышцы живота, совместно с мышцами спины, работают в качестве стабилизатора при приседаниях"

ключевое тут -- "..именно в этой последовательности..". далее - пояснения почему.

отвечая на ваш вопрос "кто мешает включить для спины в сет упражнения на гиперэкстензию" -- никто, кроме разума. все зависит от степени интенсивности (а не от изменения длины мышечного волокна, как вы думаете) выполняемой работы. если сделать пару сетов гиперэкстензий в качестве разминки, то ничего плохого. если же сделать хоть бы и в статике (суть напряжение без изменения длины МВ (сокращения-растяжения)) пять удержаний 100 кг в качестве гиперэкстензии перед тяжелым подходом в становой, то это совсем другой коленкор

Trener 15.11.2018 14:18

Цитата:

Сообщение от old patrick (Сообщение 5118777)
полковник пишет:
"я бы не стал совмещать упражнения на пресс с приседом именно в этой последовательности. Мышцы живота, совместно с мышцами спины, работают в качестве стабилизатора при приседаниях"

Ну, в таком ключе да, соглашусь, при прочтении не акцентировал внимание на выделенном фрагменте. К тому же, на спину там есть подтягивания...
Ещё раз процитирую первоисточник- "Упражнения для пресса включены для повышения интенсивности, вместо отдыха. Их можно заменить на велотренажёр или беговую дорожку максимальный спринт 30 секунд."

Pomidorov 15.11.2018 18:08

Глупый вопрос задам.

Не люблю все эти скручивания на пресс. Можно ли поставить два упражнения в один день, и работать пресс один раз в неделю?

У меня есть наклонная скамья и турник. Выполнять, соответственно, подъем корпуса на скамье, а потом подъем ног на турнике.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 17 МИН --------

А это так, к сведению:

"Почтальон из Челтнема (Англия) Райан решил провести над собой эксперимент и месяц питаться только едой из McDonald’s. И результаты нас очень удивили. "

https://peopletalk.ru/article/chto-b...-s-my-v-shoke/

VreVo 15.11.2018 18:17

Цитата:

Сообщение от Pomidorov (Сообщение 5119111)
Не люблю все эти скручивания на пресс. Можно ли поставить два упражнения в один день, и работать пресс один раз в неделю?

Качать пресс для жиросжигания вообще не надо, как мы только что обсудили.

Цитата:

Сообщение от Pomidorov (Сообщение 5119111)

"Почтальон из Челтнема (Англия) Райан решил провести над собой эксперимент и месяц питаться только едой из McDonald’s. И результаты нас очень удивили. "

В Маке можно и салаты брать, нагетсы без соусов и из бургеров выедать котлеты, а вместо милкшейка - кофе без сахара :)
так можно месяц продержаться в принципе, почему нет.

o16rus 15.11.2018 18:22

Цитата:

Сообщение от Pomidorov (Сообщение 5119111)
Не люблю все эти скручивания на пресс

Попробуйте держать "планку". Тоже тема. Формирует/накачивает мышечный "корсет" корпуса.

И интересно улучшаться "на время". И достаточно эффективно.

Вообще в статических упражнениях можно найти всякие "добивки" после основных. базовых, без всяких, как по мне, не полезных. изолирующих( ! ) упражнений.

Всем Добра!

Цитата:

Сообщение от Pomidorov (Сообщение 5119111)
Почтальон из Челтнема (Англия) Райан решил провести над собой эксперимент и месяц питаться только едой из McDonald’s.

Главное здесь - много ходил...

Pomidorov 16.11.2018 15:44

Цитата:

Сообщение от VreVo (Сообщение 5119133)
Качать пресс для жиросжигания вообще не надо, как мы только что обсудили.

Это не про жир, это про мышечный тонус вопрос.
Стереотипы говорят мне, что пресс положено качать. А я не люблю. Но, как человек ответственный, положено - выполняю.
Просто не люблю, и хотел бы отстреляться одним днём :)

Цитата:

Сообщение от VreVo (Сообщение 5119133)
салаты брать, нагетсы без соусов и из бургеров выедать котлеты, а вместо милкшейка - кофе без сахара

Половина этих названий мне знакома условно :)))
Нагетсы не считаю съедобными в принципе. Салаты по причине наличия соуса - практически самое калорийное, что там есть. Только Бигтейси ядрёнее, но он вообще самое калорийное блюдо в макдаке. Про салаты не я говорю, это давно установленный факт, описанный в литературе.
Милкшейк... Это вообще опасное что-то.
Ну а кофе/чай я уже мнооого лет без сахара пью. У меня вообще жизненная концепция не подразумевает добавления сахара куда-нибудь. Его и так везде без меры, зачем ещё добавлять? Дома и сахарницы-то нет, хоть и живём впятером. Жена при готовке всяких там шарлоток сахар добавляет безусловно, но чтоб его отдельно в готовое блюдо досыпать - это как-то фу...

Цитата:

Сообщение от o16rus (Сообщение 5119139)
Попробуйте держать "планку". Тоже тема. Формирует/накачивает мышечный "корсет" корпуса.

Не люблю статику. Семилетнего сына в планку ставил, пока дома ОФП с ним занимался. Много полезного в последние годы про статику говорят.
Но мне уже не семь лет, и уже упомянутые стереотипы говорят за динамическую нагрузку :(

old patrick 16.11.2018 16:40

Цитата:

Сообщение от Pomidorov (Сообщение 5119111)
Глупый вопрос задам.

Не люблю все эти скручивания на пресс. Можно ли поставить два упражнения в один день, и работать пресс один раз в неделю?

У меня есть наклонная скамья и турник. Выполнять, соответственно, подъем корпуса на скамье, а потом подъем ног на турнике.

количество упражнений не столь важно, важнее количество рабочих подходов. условно, можно сделать: сгибания, разгибания, жим ногами, дедлифт(тяга на прямых), приседания.. по одному подходу. а можно просто поприседать подходов 10. смысл, думаю понятен.
упражнения выбираются исходя из: вида спорта, общих целей (макроцикла), конкретных задач периода подготовки (микроцикла, мезоцикла), возможностей человека и его текущего состояния (травмы, ограничения и тд, наложение работающих мышц с другими тренировками). а общий объем нагрузки на мышечную группу принято выражать кол-вом рабочих подходов.

в конкретно вашем случае я бы ограничился только подъемом ног в висе. чем выше поднимаете ноги, тем лучше. т.к. при подъеме ног ко лбу и выше (как будто выполняете подъем переворотом без предварительного подтягивания) происходит правильное скручивание таза, а не просто подъем бедра (ног) относительно жестко "закрепленного" таза/туловища (или наоборот -- как вы предлагаете, подъем корпуса с зафиксированными ногами). в первом случае основной агонист - это как раз прямая мышца брюшного пресса, во втором -- подвздошно-поясничная.
подъем корпуса на стуле тоже можно конечно, но там сложнее поймать движение, с виса вам надо просто подать таз вперед усилием мышц живота, поднимая ноги. то есть надо думать о том как бы "скрутиться", а не о том как бы махнуть ногами.


Часовой пояс UTC +3, время: 13:37.

© 1998–2024 Watch.ru