10 Вопросов по легендарному Patek Philippe...
 

Здравствуйте, уважаемые участники форума!
Один из Вас сказал мне недавно (в форуме ессно :) что выбирать себе часы нужно не по характеристикам а по внешнему виду... типа  ваши часы только ОДНИ и вы их сразу узнаете... До этого я пытался выбирать именно по характеристикам, по сайтам в Интернете, НО побывав лично во многих московских часовых магазинах я понял что этот (безымянный :) человек полностью ПРАВ, ибо то что мне как-бы понравилось по Интернету или по характеристикам  в реальности не вызвало никаких эмоций... А понравились действительно (по-настоящему) только ОДНИ часы - Patek Philippe Golden Ellipse 3738/100 G (корпус цвета белого золота и серебристый циферблат) 
http://www.patek.com/CommonForm.aspx...261&AccIndex=2
Вот кстати характеристики этих часов с сайта Патека:
Ultra thin self-winding movement.
Blue sunburst (yellow gold), anthracite sunburst (white gold) and chocolat sunburst dial (rose gold).
Water resistant to 25m. Yellow, white or rose gold.
Caliber - 240
Thickness - 2.53 [mm]
Movement diameter - 27.50 [mm]
Number of jewels - 27
Power reserve - max 48 hours
Balance type - Gyromax
Vibrations / hour - 21600 [Hz]
Distinctive sign - Geneva Seal

... Причем не подумайте, что я их выбрал именно из-за того, что это самая престижная фирма в мире, - когда я их увидел в первый раз (в одном из ювелирных магазинов) я сразу понял что это МОЕ а надпись «Patek Philippe» я разглядел позже...
После этого я залез на сайт Патека (ужасно неудобный) и, пересмотрев ВСЮ ихнюю коллекцию, понял, что только ЭТИ часы мне нравятся и больше никакие из Патековских...
Но вот их ЦЕНА меня просто шокировала и расстроила (в том магазине, да и в Меркурии  около 17950 Евро)... Это надо МНОГО (5 - 7) лет на такие часы копить...
Поэтому, прежде чем решится на такую покупку, прошу Ваших советов по следующим вопросам:
1. Есть ли аналогичные по дизайну (но более дешевые) Патековские модели с корпусом из нержавеющей стали? У Патека сайт очень неудобный, и я не уверен, что посмотрел все их модели и вариации...
2. Я хочу понять, за что я отдам более 600.000 рублей... Почему они стока стоят? Из-за дизайна, бренда, сверхкачества, сверхнадежности??? Из-за чего?
3. Как долго эта модель будет представленна на рынке? Ведь копить придется долго, и в лучшем случае лет через 5 я смогу ее купить... Будет ли она к тому времени еще на рынке?
4. Какие рекомендации (для этих часов) по чистке/смазке/сервису? Как часто это нужно проводить? И можно ли их чистить и смазывать самостоятельно (сложно ли это)? Дело в том, что я ненавижу всевозможные сервис-центры (намучился с ними в других областях) и у меня нет ни малейшего желания подкармливать их...
5. Официальный дилер Патека в России тока сеть «Меркурий»? И еще  эти часики в Швейцарии производят или еще где? :)
6. Сможет ли эта модель стать часами «на всю жизнь» (служить мне десятилетиями)?
7. Какова (стандартная) стоимость обслуживания (сервиса) этих часов (в т.ч. стоимость замены ремешков, смазки, чистки и т.п.)?
8. Здесь (в форуме) наверняка есть люди, которые много чего знают (и видели) по дизайну часов... профи! Подскажите плиз  быть может есть в продаже часы с таким же (или близким) дизайном, но ДРУГОЙ фирмы и за гораздо меньшие деньги? Ведь давно известно что удачные идеи (модели, «дизайны») быстро передирают конкуренты (там например происходит с удачными моделями мобильных телефонов). Или может, имеет смысл купить ТОЧНУЮ КОПИЮ этих часов (есть ли фирмы, выпускающие именно ТОЧНЫЕ, качественные копии)???
9. Какова технология замены кожаных ремешков в подобных часах? Насколько реально это производить самостоятельно? К этой модели подходят любые стандартные ремешки или тока Патековские?
10. И последнее  хотелось бы узнать мнение профи по вопросу  достоинств и недостатков этой модели... и в частности - если их сравнивать с тем же Devil Coaxial (который также мне понравился, но в меньшей степени) то чем они лучше? Чем конкретно (кроме дизайна и бренда)?
Заранее благодарю за ответы!

Простите за глупый вопрос, но зачем вам часы, на которые нужно копить 5-7 лет? Часики, конечно, красивые, но роллс-ройс тоже замечательная машина. Однако вам же не приходит в голову накопить на автомобиль, который заведомо вам не по карману.

Просто есть вещи которые мне (мягко скажем) не безразличны, к ним в первую очередь относятся мабилы и часы :) Причем не безразличный до уровня мании :) К примеру - у меня было около 69 разных мабил за 10 последних лет :) Но часов тока около 10 штук за тот же период...

А почему-бы и нет? Чего тут такого. У каждого есть свои предпочтения или желания! (у меня тесть тоже копил 10 лет на определенный автомобиль - потому-что ему хотелось именно конкретную марку!)

Я счетаю, что глупо покупать часы за такие деньги при имеющимся доходе. Вещ должна быть функциональна и стоить своих денег. Вы купите эти часы и представляете какое будет разочарование, если Вы их разобъете или они сломаются))) А иметь часы, для того чтобы любоваться на них и держать дома под стеклом - верх идеотизма. Здесь было озвучено, что часики должны стоить 1-2 месечные зарплаты. Исходите из этого. Кстати обслуживание таких часов в фирменном центре будет стоить от 1000 евро. Ну и зачем Вам все это?

Если нравится форма, берите Радо
http://www.alltime.ru/index.php?filt...um=1&mid=62422

Не нужны Вам эти часы с таким подходом 8)

Re: 10 Вопросов по легендарному Patek Philippe...
 

Нет, ничего похожего больше нет, тем более в стали.
Если можно так выразится - вы покупаете легенду. Так сказать "пропуск в элитарный клуб" (во загнул) :wink: . Ну это так , лирика. Это не массовый продукт. Производят их в небольших количествах. Чтобы понять за что с вас просят такие деньги, воспользуйтесь интернетом , почитайте об этой марке. Как вы думаете, а зачем люди покупают часы за 100 или за 200 к$?
Об этом вам не скажет никто. Эта модель в этом цвете появилась всего год назад, но у Патека в последнее время очень много модельныйх линий закрывается. Что с ними будет в ближайшем будущем - неизвестно.
Каждые 3-5 лет, желательно в официальном сервис-центре. Цена 770 CHF. Вся информация есть на сайте Патека. Мне так в радость доехать до Женевы и отдать их в надежные руки для профилактики.
Тут вы можете не волноваться, это точно "свисс мейд" :wink:
Сможет.
770 франков если делать это в Швейцарии.
Ничего похожего ни у кого не встречал. Про копию даже говорить не хочется. Тогда уж лучше купите себе Радо и забудьте про Патек. Ремешки не знаю, использую оригинальные, менять не приходилось.
Это разного поля ягоды. Сравнивать их ,имхо , не имеет смысла. А так, внутри стоит очень надежный автоматический калибр 240. Ход у них очень точный. Единственный минус, на мой взгляд, это часы не на каждый день.

Есть такие опасения :( Почти все часы что у меня были я либо разбивал либо сильно портил внешне (задевая рукой о дверной косяки, стены и т.п.)...
Насчет РАДО  вначале я думал в т.ч. и о них, НО даже продавцы говорят о хрупкости керамики (а в этом форуме тем паче)... кроме того, - в них нельзя самостоятельно менять батарейки (а кормить СЦ раз в 2-3 года я ИЗ ПРИНЦИПА не хочу)... Помните, как было удобно в Советских электронных наручных часах самостоятельно менять батарейки  откручиваешь обычной отверткой специальный «лючок», меняешь батарейку и снова закручиваешь... А сейчас, похоже, все производители как сговорились  СПЕЦИАЛЬНО делают часы такой конструкции, чтобы самостоятельно ничего заменить было нельзя... Или я не прав? :) (все, что мне понравилось из электронных часов было именно такой конструкции  и Ventura и Tag Heur и Радо)... :(

С каким-таким подходом? :) Я выбирал не Патек (не конкретный бренд) а просто понравившийся мне ДИЗАЙН...

Re: 10 Вопросов по легендарному Patek Philippe...
 

Огромное спасибо за исчерпывающие ответы! Кстати:
1. В России за сервис мне назвали сумму в 500 Евро (в Меркурии).
2. Есть ли в Швейцарии фирменные магазины Патека? Не будет ли там их купить гораздо дешевле и надежнее чем здесь? Ну, типа поехать туда отдыхать, взять деньги на кредитке и прикупить заодно? :)
3. Про ремешки спрашиваю не случайно, т.к. намучался с ними на дорогих российских часах (рвутся меньше чем за год)... Менял я их сам, с помощью ножниц (поддевая металлические крепления), но это крайне стремно и неэстетично получается...
4. А какова у них примерная точность хода, кстати? :)
5. В чем конкретно заключается их сервис-обслуживание? Открыть, продуть грушей и смазать оси? Так может это проще самому делать, чем платить кому-то? Или это не реально?
6. И еще - почему на Ваш взгляд эти часы не на каждый день?

Re: 10 Вопросов по легендарному Patek Philippe...
 

Э так помимо 500, обычно насчитывают еще столько же, вы ни разу не проходили ТО на авто, тоже самое)))
Конечно есть, езжайте в женеву, там патек, практически как Тиссо на каждом углу :lol:
Купил германский крокодиловый ремешок, проносил почти год, практически как новый, правда клипсу сразу поставил, что кстати продлевает ему жмзнь, менял кстати тоже сам, достатосно аккуратно и ничего, получилось вполне эстетично)
У Патека то? Достаточно хорошая, учитывая то, что они регулируются в 5 положениях, при 3 температурах и от изохронизма.

аа батенька, это достаточно сложный процесс. Разобрать часики, прочистить их от старой смазки, дать самзку в камни, таким образом, чтобы ее не было слишком много или слишком мало и так далее, вот посмотрите, как Бабанин Патек чистит
http://www.horology.ru/workshop/patek.htm

Ну почему же, если Ваш месечный доход 20 тыс долларов, Вы эти часы будете носить каждый день, хотя тогда у Вас наверняка несколько часов :wink:

Вобще мой Вам совет, чтобы потом не было мучительно больно за безцельно потраченные деньги, возмите себе часики, отталкиваясь от Вашего дохода.

Re: 10 Вопросов по легендарному Patek Philippe...
 

Поддерживаю этот совет! Действительно, не создавайте себе проблему!

В Женеве, кстати, всего 2 места, где продают Патек.
Купить там будет точно дешевле, чем в Москве. Скидка и "таксфри" позволят сэкономить приличную сумму. Я писал об этом более подробно ранее, поищите тему.
Обслуживание часов занимает примерно месяц и включает полировку корпуса и еще разные работы по проверке механизма, опять же на сайте Патека вроде более подробно описан процесс.
Точность хода близка к идеальной :wink: , учитывая , что на этой модели нет секундной стрелки, а носишь их не каждый день, так тут вопрос вообще отпадает. Идут очень ровно.
Не на каждый день - это мое ощущение. Часы без секндной стрелки и даты не очень подходят для "напряженных деловых будней" :wink: ... А вот выйти куда-нибудь, на вечеринку или в клуб - самое то. Хотя, это каждый сам для себя решает.

Как же так, если выбрал дизайн - где же вопросы про *дизайн*? Я вижу вопросы не про дизайн, а про модель.

Подход незрелый, какие-то "10 вопросов". Несерьезно это. Такие часы достаточно один раз понять, и не понадобятся больше никакие вопросы.
И, разумеется, на последние деньги Patek никто не покупает.

А эллипс есть у Gustav Becker, только не помню мужской он или женский 8)

Да , как говаривал один форумчанин до Патека нужно созреть. Вот мне, например , ну ни в какую они не нравятся - ни Наутилус , ни Эллипс ни Кадатравы - как-то прочстенько сильно классически "по-старпёрски", очевидно , когда мне будет около 40 я дозрею :D

Re: 10 Вопросов по легендарному Patek Philippe...
 

Ну не один-в-один но общее что-то есть
http://www.watches.ru/catalog/GUSTAV...watch/id25111/
http://www.watches.ru/catalog/GUSTAV...watch/id25112/
..... Зато раз в 20 дешевле....
А эти http://www.bestwatch.ru/watchdetail.phtml?idw=24451 раз в 5 дешевле предыдущих....
А что касается статусности (понтов) то на 600 000 руб можно отлично приодется, купить телефон VERTU , костюмы от Kiton,Brioni, рубашки Borelli и т.д и т.п. Купить штуки за 5$ простые золотые часы нормальной фирмы например http://www.alltime.ru/index.php?filt...um=1&mid=45257
или http://www.alltime.ru/index.php?filt...um=2&mid=67265
(а можно и вообще не покупать, типа не пользуюсь), очки Картье, если пользуетесь.....Будете , поверьте выглядеть более статусно чем просто в Патеке (тем более большинсто людей их не оценит) Но копить на них несколько лет просто несерьезно.... Это же просто часы...... Пусть и Патек, что с того? Я не специалист по часам, в отличии от большинства здесь присутствующих.....Но 95% людей разбираются в этом еще хуже чем я.... И при Вашем доходе (раз несколько лет копить нужно на такой Патек) половина будет считать что это подделка, второй вообще все-равно будет какие это часы.... Ну может 1-2 человека оценят....Их реакция для Вас стоит 600 штук? Да и реакция может быть разной.....Я бы посчитал , извините , глупостью покупать такие часы при несоответствуещем доходе....Если б знал что они не подделка....Но не могу я определить так, на глаз.....Поэтому и определяю так : позволяют финансы покупать такие часы - значит скорее оригинал....Не позволяют - значит подделка..... К таким часам должны и шмотки быть соответствующие, и машина и т.п.

Наверное вы все правы и мне не стоит покупать эти часы... :( Не по Сеньке шапка, увы... :(
Тогда может все же кто-то подскажет - часы какой фирмы (марки, модельного ряда) как можно дольше (в идеале  10-20 лет) не будут нуждаться в сервисном обслуживании (ремонте, чистке/смазке)? Это только Omega Devill или еще что?
И еще  каково мнение профи о часах Отелло (такие с синеньким циферблатом) фирмы Раймонд Вэлл? Это как раз по Сеньке шапка да и понравились они мне также (это как раз 62.000 руб  три моих зарплаты :) ... Или даже дешевле  за кварцевую версию... Стоит их брать?

Тимур, вы не с форума GQ к нам зашли ? :D Похоже на то.

А по поводу похожих часов Густав Бекер - ну для человека с зрением -10 они, наверное, действительно будут похожи, а ещё на ощупь , наверное, тоже.

По поводу необоснованности длительного копления на часы за 20к долл, я с вами согласен,

Но быть может человек хочет купить ПП не для "статусности-понтов" , а для себя лично и не для кого более, возможно у людей есть иные причины, кроме как понтанутся часами , костюмом или дорогими аксессуарами вроде верты :lol:

В Европе ещё есть немного стран, где так сильны понты - это в основном южане ( итальяшки и пр., ), о бывш.СССР я умолчу конечно же :D Поэтому весь этот блеск понтов, которые "если бы светились, то в Москве были бы белые ночи" мне лично смешны. Я рад , что живу в обществе практически свободном от этих предрассудков.

Wexford, нет, такого форума я не знаю, но я уже говорил, что далеко не профи... Здесь я выразил мнение человека, который разбирается в часах на уровне любителя... Хотя в хороших вещах я вроде разбираюсь, отсутствием вкуса не страдаю...... А по поводу понтов....Ну мы же в России живем...Может у кого-то работа такая, что все равно как выглядеть....Мне с этим не повезло.... Моя работа подразумевает частые деловые переговоры, и мне выходит дороже дешево выглядеть (насчет знания брендов одежды). К сожалению .... Так что от понтов не уйдешь :D

[quote="Wexford"] А какая может быть еще причина, для того чтоб покупать часы за 20 000$ , при зарплате 20 т.руб.? :D :D :D

Я получаю чуть больше 5000$ в месяц, и мне приходится выглядеть дороже, чем я зарабатываю....Да и нравится мне хорошо одеватся.... Но я не покупаю Патек, не тяну я на него.... У меня еще и дети есть, и жена.... Я вообще без часов хожу на переговоры и т.п. Мои часы стоили 800$..... Ношу их вне работы.....Я могу конечно сказать : "Дети, ближайшие полгода никаких игрушек, никакого мороженого....Переходим на жесткую экономию....Папа будет собирать деньги на Патек"...и куплю его, но кем я после этого буду? Это не машина, не квартира, там собирать может и есть смысл, практическая польза есть.....А часы, часы это просто аксессуар....
Я любитель,поэтому и говорю как любитель....У часовщиков может свои тараканы в голове.....

P.S. И почему ПАТЕК, это не понты, а вот костюм KITON, это понты? Объясните мне, я не могу понять...

Да , на 5к долл. в месяц с семьёй в москве не разбежишься, согласен...
и как человек семейный отнимать у близких какие то необходимые вещи и экономить на них, чтобы купить вещь не по средствам будь то патек или бриони или сорочка за 900 долл или ту же машину не по средствам ( это у нас популярно не иметь своей недвижимости но иметь машину представительского класса, и работать на её обслуживание) я считаю неприемлимым...

А если человек одинокий , да ещё и фанат чего-нибудь - то это уже дело его жизни. Я знаю людей, которые на модели самолетов и вертолетов летающие на радио управлении, по несколько тысяч в месяц тратят, ездят на свои сборы и тд ))) Такой фанатизм - как по мне не есть хорошо, но всё-таки некоторые этим страдают :D

Вполне нормальные часы за свои деньги.
Думается мне, что вам надо взять кварц.
Во-первых, кварц точнее, а уход механики на 10 сек. в сутки может вас сильно огорчить (я так предполагаю, но может быть я не прав).
Во-вторых, кварц не требует такого же уровня ухода за механизмом, то есть можно реже обращаться в сервис.

Не стоит. RW Отелло- не то, что жалкое подобие- а даже и никакого сравнения с эллипсом. Купишь, а через полгода уже возненавидишь их.
Я б на твоем месте набрался бы терпения, прикопил денег и дождался б своего Патека. И это будут часы, которые ты будешь уважать и ценить всю жизнь.

А De Vill от Omega???

Плохой выбор. Во-первых- этих де виллей великое множество. Во-вторых- это не топовые часы от омеги. А та омега в де вилле, которая много денег стоит- так она дороже эллипса получается. (эт так, насчет стоимостей). В третьих- омеги сейчас подмели по Москве, и, надо полагать, следующие официальные поставки будут ну никак не дешевле тех, которые были- стало быть о реальной стоимости вещи говорить тоже не приходится- сейчас уже цены на омегу вздутые.
И вот что скажу- я бы не очень прислушивался к доводам о зарплате-затратах-пафосности-статусности. Наверное, все уже люди взрослые и имеют право распоряжаться своими собственными деньгами по своему усмотрению. Никто ведь не обсуждает, почему майбах стоит плюс нолик от заряженного мерседеса, а земля по рублевке плюс нолик от киевки и плюс два нолика от той же земли по егорьевке примерно при той же удаленности...))) хочется- купи. И все дела. И не обязательно тратить на эти часы 18КЕ, есть варианты. И еще- один раз подержать в руках этот эллипс- хоть в синем, хоть в красном золоте- уже больше ни с чем не спутаешь. Эти часы всегда будут выглядеть дорого престижно и достойно. И еще- совсем не обязательно быть лягархом и покупать часы по ходу пИесы, так, от неча делать, слоняясь про Куршавелю. Имеешь полное право "выносить", что называется, эту идею не торопясь, собрасть спокойно деньги и выложить их за девайс, с чувством удовлетворения- "накопил и купил".

А вот что у патека внутрях
http://www.users.cloud9.net/~bradmcc/240/index.html

Можно и так... :wink:

Какие варианты? :)

Как основную массу денег накопишь- кинь мне в личку реф- обозначим варианты.

Вроде у CharmeX Positano такой же дизайн...

http://www.bestwatch.ru/images/charmex/big/5187.jpg

Типа у них случайно получились точь такие же часы как у РР :lol: ...

Зато в 120 раз дешевле. Видел их как-то в магазине - вроде выглядят неплохо. Заодно познакомился с новой маркой часов.