Мембранные ткани в обуви и одежде ("Gore-Tex" и другие) -особенности, эксплуатация, уход, мнения, отзывы
 

А вы уверены что в зимних ботинках вам необходима мембрана? Она скорее в демисезонных нужна. И то есть мнение что смысла в ее наличие не много.

Вы недопонимаете. Зайдите на сайт Gore-tex и посмотрите какие варианты мембран есть.
Я хочу или изолированную мембрану от GTX (такая у меня в Viking была - работает на пятерку) или обычную GTX, но cо слоем изоляции Thinsulate, что, предполагаю, еще круче будет.

Кстати, были Caterpillar с Thinsulate, но без мембраны - полная фигня!!!

И что я должен там увидеть? Мембрана это тоненькая влагоотталкивающая пленка, сама по себе от холода она не спасет и не рассчитана на это. В не мембранной обуви логично использовать пропитки. Впрочем, в мембранной обуви их тоже приходится использовать. :D
Судя по отзывам Caterpillar вообще фигня, хоть с Thinsulate, хоть без него. Хотя есть желание взять их на пробу, если подвернется выгодное предложение.

Это не то. Они должны называться GTX C1. Те, на которые вы дали ссылку, вообще без мембраны.

Вы не правы. Вот мембрана изолирующего типа.
http://www.gore-tex.ru/remote/Satell...ch--insulation
У меня на Viking стояла такая. С обычной Gore-tex не сравнить. Эта гораздо теплее и эффективнее при сильных минусах. Никакие пропитки не использовал. Ткань верха (не мембрана) разорвалась от интенсивной носки.
На сайте Gore-tex можно отсортировать обувь с ней: http://www.gore-tex.ru/produkty/muzh...comfort/page0/

Еще раз объясняю: Gore-tex выпускает четыре вида мембран для обуви:

GORE-TEX® Insulated Comfort
GORE-TEX® Extended Comfort
GORE-TEX® Performance Comfort
GORE-TEX® SURROUND®

Почитать можно тут: http://www.gore-tex.ru/remote/Satell...nologii-obuvi#!

Мембраной GORE-TEX® Insulated Comfort я уже пользовался. Она реально теплоизолирует и отводит влагу.
PJ выпускает только две модели ботинок с мембраной GORE-TEX® Insulated Comfort. Они называются Panama 03 GTX C1 и Laurens GTX C2.

Вы смотрите на сайте Gore-tex а надо смотреть на сайте производителя обуви, Gore-tex обувь не шьет, у меня PJ с Gore-tex, какой именно вид не знаю да и не интересовался никогда

В чем? В том что у них одна и та же мембрана с различными видами утеплителя? Может быть, на их производстве я не был. Я о том что если вам нужны теплые ботинки на зиму, то можно найти их и без мембраны. По мембранной обуви я давал кое-какие ссылки в этом посте, там и про уход за кожей мембранной обуви есть информация.

Есть такое мнение. Оно имеет право на существование, но не для всех справедливо. Объясню:

Волею судеб занимаюсь строительством. В частности, очень близок к теме энергоэффективности. Так вот, ни одна система воздухопроницаемого утепления не может существовать без мембраны снаружи, поскольку иначе пары влаги будут конденсировать в самой обуви, что мгновенно сведет смысл теплоизоляции к нулю.

Есть конечно вариант обуви из вспененных материалов, но обычно это рыбацкие сапоги и про них смысла говорить нет.

Многим мембрана не важна, из-за того, что у них ноги выделяют мало влаги. В этом вы правы, и, возможно, тот же North Face приемлем для таких людей.

Для себя никаких вариантов не вижу кроме как утепление+мембрана либо GORE-TEX® Insulated Comfort, поскольку такой вариант уже проверен при -32 и показал себя прекрасно.

PJ отписались, что на данный момент обувь с Insulated Comfort не выпускают.

Вы действительно повелись на на красивые картинки на сайте gore tex? :D Я всегда считал что мембрана защищает от влаги из вне и это на мой взгляд выглядит куда правдоподобнее чем то что она действительно чего-то там отводит в таких количествах, что это действительно будет заметно.

Не проще ли начать с того чтобы одевать обувь по погоде, тогда и ноги потеть не будут и отводить ничего не нужно будет. Я вот сегодня ходил в мембранных chippewa c thinsulate 400 гр., а на улице ноль градусов - было очень жарко. :(

вот это мне не понятно, по вашему получается что скажем ботинок из кожи "дышит" или "испаряет" хуже чем тот же ботинок внутри которого целлофан с дырками?

Просто поклонники мембран верят красивым сказкам производителей о том что их мембраны сделаны с применением специальных наночастиц которые хватают молекулы воды и выкидывают их к чертям через отверстия в мембране :D

Убедили. Покупаю валенки.

Ну, да, они просто "верят", и эта вера делает их ноги теплыми и сухими, а на самом -то деле ноги у них мокрые и холодные :D:D:D А мужики-то не знают (с)
Есть позитивный личный опыт использования обуви с утеплителем и с мембраной, не теоретический , как у "разоблачителей обуви с применением гортэкса" ( по картинкам :D) с сайта наиавторитетнейшей в этой области компании СПЛАВ. Вот они как раз сказочники, к тому же с физикой не очень видно дружат:D

Такой опыт, я думаю, есть у любого кто хоть раз имел зимние Salomon, там Тинсулейт + Гортекс, у меня еще были IRISH SETTER с мембраной и 2000 Тинсулейт, в общем то каких до диких плюсов от мембраны не заметил, холод в основном идет через подошву, на сильные морозы скажем - 25-30 что мембрана есть что ее нет разницы вообще никакой, если холод умеренный и влажно не дает обуви промокнуть так у меня и North Face Back-To-Berkeley после вылитого на него балончика с пропиткой тоже не мокнет, вернее внешне мокрые внутри сухие, да к мембране нет отрицательного отношения, в городе использую
, за городом нет, как то в Сеттер черпанул выше голенища, сохли 3-е суток

Просто кто-то не очень хорошо себе представляет физику процесса, плюс нет опыта использования)

Основная функция мембраны это не только непромокаемость снаружи, а отвод влаги изнутри. Именно от этого ноги сухие (носкИ правда нужны соответствующие) и соответственно не мерзнут. А иначе можно просто надеть резиновые сапоги.

Для зимней обуви очень важны правильные носки! На охоте например если я знаю что буду стоять на номере с минимум движений то предпочту валенки с толстым шерстяным носком, если идти надо в загон с промежуточными остановками для перегруппировки, поездками в санях или на снегоходе то кожаные утепленные сапоги с шерст носком. Ну а если движуха постоянная то Гортекс с носком из мембраны отводящим влагу. В гортексе замерзаешь быстро стоя на месте. Хотя уверен что зависит так же от индивидуального уровня "потливости" в ногах.

тут какое дело... я работал когда с 3m я слушал какиеп все эти тинсулейты и прочее эффективные штуки, и что натуральное давно уже хуже итд. но как человек могу сказать, что если на улице холодно - я мерзну, если в помещении жарко - я потею. от этого ноги и тело становятся мокрыми. никаких решений радикально это меняющих, я не знаю. все плюс/минус какое-то...

Опишите физику процесса. На сайте gore-tex кроме красивых картинок ничего нет. Всегда интересно почитать полезную информацию от умных людей.
У меня есть опыт использования безмембранной обуви с сухими и теплыми ногами. Может у меня с ногами что-то не так? Об этом с точки зрения физики тоже хотелось бы прочесть.

Чем она ее оттуда отводить? Там может насосы какие-то специальные откачивающие стоят или все происходит под действием магии? Молекула воды, которая не проникает извне чем отличается от молекулы водяного пара который должен выходит изнутри через одни и те же отверстия в мембране? Да и какой пар? Вот объясните мне, откуда в вашей обуви берется пар? :D Температуру парообразования воды все помнят я надеюсь? Даже если предположить что пар у вас в обуви есть :D а если серьезно, то какое-то его количество там должно быть, если учесть что у вас ноги потеют (но тогда вопрос, для чего вам обувь в которой у вас ноги потеют? Для того чтобы маркетологам gore-tex жить на что было?), то каким образом пар в вашей обуви преодолевает точку росы до того как мембрана выведет его из обуви, если предположить что она это вообще способна делать?

Основная функция мембраны, думаю, не "дышать"(это вторично), а препятствовать промоканию изделия снаружи.
По сути это еще один лишний барьер (пленка) для выхода испарений.
Для одежды, особ курток в жестких условиях(дождь, рюкзак), может быть оправданна.
Для обуви с изначальным толстым верхним слоем функция под вопросом.
И не стоит забывать о разнице в пользе мембран при городском, матрасном использовании и многодневных походах;)
А по утеплителю, мне 400 тинсулейта за глаза, до минус 10 парит на тонкий хлопковый (не lorpen;))носок, во времени дольше служит, не стаптывается и греет.
Пс: из личной практики - саломон б52 - семь лет, все еще не выкинул, майндл волкер гтх - три года, замберлан без мембраны два года и прочие ред винги, рокпорты на тинсулейте и без:)

ноги сухие не от этого как Вы выражаетесь а от правильного утепления, если Вы ноги переутеплили они будут потеть, касаемо отвода влаги изнутри, вот представьте себе кусок марли или бинта, если угодно, через какую поверхность влага будет испарятся быстрее: через просто марлю или через марлю с мембраной?

У нас сейчас потепление, на улицах лужи. С 400 граммами тинсулейта после длительных прогулок ноги "горят", соответственно ноги потеют и никакая мембрана не помогает. Это к вопросу о том что обувь должна соответствовать погодным условиям. Тогда и потеть ничего не будет и отводить никуда ничего не нужно будет.
Обувь без мембраны от влаги нужно просто хорошо пропитывать влагооталкивающими средствами и регулярно обрабатывать гуталином, если это гладкая кожа. Тогда ничего промокать не будет.
Я походами не занимаюсь и опыта нет, но кмк мембрана там бесполезна. Все равно все вспотеет и придется менять носки. Но поклонники мембран, конечно. могут взять с собой в дорогу несколько пар мембранной обуви вместо десятка пар носков. :D
В целом мембраны ставят на не самые дешевые ботинки, на которых качество материалов и технологии изготовления соответствуют, что в совокупности дает массу плюсов такой обуви. Такие боты и на ногу надеть не стыдно и в лужу в них встать не страшно. Но наличие и смысл мембраны в такой обуви, как вы справедливо заметили, под большим вопросом.
У меня боты на мембране chip-a-tex, но я обязательно в будущем прикуплю себе что-нибудь с gore-tex, только чтобы отдать должное маркетологам это компании. :D Уж как тут не вспомнить про эффект плацебо. Люди одной только верой от тяжелейших заболеваний излечиваются, а тут какое-то пототделение... :)

http://www.gore-tex.ru/ru-ru/tekhnol...rmance-comfort
За это же Шнобелевскую премию дать должны!:D

У gore-tex бывают ляпы в рекламе, но конкретно в этой фразе вас что смутило?

Это

Так что смущает-то? Пот как испарение проходит сквозь мембрану наружу.

Ходили бы все в резиновых сапогах, только вот ноги в них преют, жарятся и тд.... проблема постоянная и решают ее с помощью мембраны на сегодня

конечно вспотеет, не потеют только мертвецы :)
вопрос в том, насколько быстро будет сохнуть... облейте хлопковую майку и майку Dri fit обычной водой... отличия разительны..
уход за Гор-тексом , да, морочный... забьете поры, эффект ослабнет прилично, будет казаться,что намокли чуть и тд... то есть влагоотведение и пострадает

если носки правильные то потеть будете минимум, вернее не потеть это всегда будете а выводить с ног через мембрану наружу, под правильными я имею в виду с Coolmax или вообще синтетику но не хлопок, можно шерсть но синтетика предпочтительнее

Потеть вы будете как обычно..вот сохнуть (отводить влагу) вы будете быстрее, что напрямую сказывается на комфорте...
Вот футболисты носятся как лошади, потеют...но от хлопковых маек полный отказ, только влагоотводящая синтетика.. они меньше потеют, чем во времена хлопка? нет... они быстрее сохнут, получая больший комфорт
Просто синтетика не выход, вспомните советское помешательство на нейлоне... комфорт в итоге ниже плинтуса оказался...именно отсюда и ноги растут недоверия к синтетическим чудесам современным....

Пот это жидкость(раствор солей) выделяемая потовыми железами на коже. Как она может пройти через какую то мембрану обуви?:confused:

http://yeti.today/membrannye-tkani-c...zobretenia-229

Вроде гугл открытый сервис.

Да никак. Все это маркетинг. "Мебрана" позволяет удерживать тепло.
Байки про Геокс, который "дышит" тоже для тех кто прогуливал физику в школе.
Оптимальный вариант доппара носков и сменная стелька. Как один из вариантов обработка ступни аэрозольным антиперспирантом, но тогда организм начнёт нагружать на потоотделение иные участки тела.

ну наверное это мега важное качество учитывая что большая часть холода идет через подошву

когда GEOX перестаёт "дышать" через мембрану в подошве, то почему то сразу начинает через неё поступать вода и нога становится влажной :eek: проверено личным опытом :( GEOX только на сухую средиземноморскую зиму.

странно у меня он как то особо не дышал, во всяком случае через подошву я этого не замечал )))), но и не мокнет уже 4 года

Физику в школе прогуливали вы. Мембрана предназначена для защиты от воды в жидком виде и только. Как может греть слой полимера в сотую часть миллиметра толщиной?

Вообще, вроде бы взрослые люди на этом форуме, умеющие зарабатывать в большинстве своём (т.е. мозги работают), раз уж на часы средства остаются... Но потратить час на изучение теории по тому или иному вопросу для некоторых просто непосильная задача. По тем же мембранам только последние десять страниц темы набиты таким количеством чуши, что в голове не укладывается.

ну вообще то в одежде еще и от ветра, я сегодня со своим псом в 8 утра по набережной гулял, ветер дай боже, от пояса и ниже весьма прохладно, выше как за стеной

Видимо я "попадал" после сезона носки зимой, через подошву начала банально проникать влага :(:eek:
Для меня с зимним Geox тема закрыта!
Зимой в слякоть в наших Палестинах только ECCO TRACK II и ECCO TRACK 6 :)

Вы абсолютно правы. Но речь шла в контексте обуви, а там ветер блокируется ещё до мембраны обычно.

В Geox скорее всего стоит очень слабенькая мембрана. Причем, слабенькая в обоих смыслах: она будет пропускать воду внутрь при некоторых условиях (вполне достижимых при повседневной носке в городе), и способность пропускать пар наружу у неё тоже очень ограничена. В их случае это действительно больше маркетинг, чем реальное преимущество перед конкурентами. Подозреваю, что у неё характеристики раз в 5 хуже, чем у gore-tex. Ну и в подошву мембрану кроме них в принципе никто не ставит.

Сорри! Но прежде чем ссылаться на гугл, нужно вспомнить температуру образования пара. К тому же пот это не пар.
Про водородные связи или гидроли? Так это только гипотезы и то не из школьной программы.
З.Ы Интересно было бы увидеть капли пота на обуви Gore-Tex. :D