а что есть до 15 К евро интересного ?
 

желательно на массовом механизме типа Юнитас
или подобном, не очень сильно переработанном
и такое чтоб носить можно было
а не в коробке лежали,если бывает кэж,то лучше
кэж,по бюджету - не кидайтесь помидорами,
понятно что для данной ветки он невелик,но
"маемо те що маемо",и да,желательно сталь,
хотелось бы чтоб нержавеющая :)

спик, калабрезе (старый), браун (но он не независимый), вытащеный недавно хабринг (втрое дешевле притом), большинство серьезных астрономических моделей ван дер клаува, более того еще 10% и можно журна уложить окту простую. да и Ланг Владовский тоже примерно столько стоил.... Последние уже не на эташке конечно.... Для независимого трехстрелочника это оч нормальный бюджет...

а куда смотреть в первую очередь,что
более кэжуальное ?

насколько кажуальное? такого грубого как ролекс не знаю. независимые как правило все довольно глубоко проработаны и детализованы - сложные стрелки/корпус/гильоше итд...
независимые-спорт так сразу в голову-то и не приходят...

по мне и это

http://www.montres-modernes.com/imag...erve-915_1.jpg

и это
http://i419.photobucket.com/albums/p...0_titanium.jpg

и даже это
http://www.nhc-company.com/otwhite.jpg

вполне себе кэж....

вообще конечно круче всего для кэжа имхо так http://www.ninanet.net/watches/other...mhalters01.jpg
или так
http://voutilainen.ch/images/observatoire-front.jpg

но последние два в 3-4 раза не в бюджете ))

как по мне это все костюмные варианты,
интересует все таки кэж,не спорт
а скажем что то типа Инженера

знаю только "дешевых" ;) шауера и хабринг.... из Вашего ценового уровня у делалоя хрон есть вроде, как бы не костюмный... больше так сразу не знаю... инжинер оч грубые часы - все независимые упирают на ручной труд и авторское видение - отсюда очень много деталей и обработки, делающей в Ваших глазах часы костюмными... так что ждем Влада )

а может Бетюн ? Уберем требование
массового механизма,там вроде модели
есть кежуальные в моем понимании
пс да, дождешся того Шауера :)

В таком "мелкозамухрыжечном" бюджете - кроме Ролекс ничего на ум не приходит...:D
R-R-R:D
Дайтона конечно, Б/У - Вы ведь это хотели услышать?:rolleyes:

....

Ну можно Ваш выбор растянуть страниц на 20, посмоковать...поглумиться.;)
Результат то известен? А если результат известен определенному игроку...
То вся игра называется как? - Правильно - ЛОХОТРОН.;)
Вот поэтому (опережая события, и зная конечный результат) я говорю - R-R-R!:D:D:D

и про Шауера,заказанного в двух
экземплярах известно ?
оффтопите не по делу

Да хоть в одном экземпляре, кто этого Шауера знает, кто ему рад?:confused:
Как прикол - ну можно купить "за недорого", а так, тока R-R-R:D

Эти самые "независимые" очень разных есть уровней и соответственно ценовых категорий - особенно если есть желание приобрести что-то кэжуал, на распространённом калибре типа Унитас да ещё и не сильно переработанном, плюс в стали. Не обязательно "подниматься" до 15,000 Евро что-бы найти интересные и неизбитые часы с такими характеристиками. Сразу приходят в голову немцы:

- Thomas Ninchritz ( http://www.watchbuys.com/store/pc/ninchritzwatches.asp )
- Johen Benzinger ( http://www.watchbuys.com/store/pc/jo...gerwatches.asp и http://www.jochenbenzinger.de/) , также можно посмотреть проэкты Grieb & Benzinger.
- D. Dornbluth & Sohn ( http://www.watchbuys.com/store/pc/dornbluethwatches.asp )

Американский Ronald Murphy ( RGM )

- на своём калибре - http://www.rgmwatches.com/collection...0Made/801e.php
- на винтажном ( коллекционном и проверенном ) Hamilton - http://www.rgmwatches.com/collection...20Made/222.php

Habring2 уже упоминали и есть свежая тема.

Christiaan van der Klaauw - не знаю что там с ценами на сегодняшний день - http://www.klaauw.com/en/collection/collection.html - старые вещи довольно редко попадаются.

Vincent Calabrese типа Analogica, Carlo Ferarra Regulator - патентованные модули на базе ЕТА 2892-А2.

До $20К можно и Журна найти и Бетюн.

Можно глянуть что-то из Martin Braun Selene например, в стали 44мм - в районе $6К можно найти, Кephalos можно найти в районе $12-13К в золоте ... Но там что-то непонятное с механизмом презентованном как ин-хауз, но очень похоже что база Soprod A10. Что в общем-то не есть плохо в смысле надёжности и т.д.

http://farm4.static.flickr.com/3005/...949cbbb35f.jpg

http://www.orologidiclasse.com/wp-co...009/01/994.gif

http://i107.photobucket.com/albums/m...h/IMGP5086.jpg

http://www.orologidiclasse.com/wp-co...rnbluth994.jpg

http://watchguru.typepad.com/photos/...criptionii.jpg

http://www.harrybishop.ca/wp-content.../02/rgm801.jpg

Angular Momentum посмотреть можно...бюджетно(!)
Henagon
http://www.angularmomentum.com/e/col...Display=100000

в Classic Timepieses и Technical Timepieses
http://www.angularmomentum.com/e/col...Display=100000
у них вообще (АМ)много вариантов кастомизации
есть свой полностью мануфактурный калибр с микро-ротором(АМ101)
их фишка -вращающийся диск циферблата RevolvingDiscSys
много интересных регуляторов
http://ahci.watchprosite.com/img/wat...ge.1847291.jpg

а до $20 и H. Moser & Cie попадаетhttp://www.worldtempus.com/fileadmin...se_gold_02.jpg

Олег, зная тебя, скажу прямо, забудь. Пока забудь. Другой подход нужен. Независимые все проиграют по тем параметрам, которые ты сформировал в своей голове.

Начни с их форумов, посмотри, почитай ( могу название книг скинуть ), откуда они пошли, зачем. Там у каждого мастера, свои тараканы в голове, он их и старается реализовать через часы. Подход, бытующий на форуме, -- за что такие деньги, у независимиых не прокатывает. Если начинаешь задавать такие вопросы, лучше сразу обходить их стороной.
Если же начинаешь интересоваться плотнее, то узнаешь многое из истории часов, о самих часах.
В общем это такой, большой мир, на самом деле.:)

по бюджету : конечно это верхняя граница,
и будет устраивающий девайс вдвое дешевле -
хорошо,хотя и поднять потолок ( но не в разы )
вполне возможно
еще раз по материалу : не предлагайте золота
ну и : что то из перечисленного включая Бетюны
можно померять в Москве,или ( Алекс может
подскажет ) в ЛА ?

попробую сформулировать ( зная себя :) ) :
1.я понимаю почему мелкосерийная продукция
стоит в разы дороже "подобной" крупносерийной,
так что ценник этих ребят не обсуждаю,а исхожу
из своих тараканов по бюджету
2. Чтобы начать плотнее интересоваться нужен
вектор - куда смотреть,вот я и спрашиваю,
причем для начала именно что то носибельное
хотелось бы
3.на нашем форуме инфы немного,а главное
мнений владельцев совсем мало и плюс
по фоткам не то,и если в Мск например эти
ребята представлены - приеду специально
вертеть в руках ( кроме Журна :) )

Так это и есть главный вопрос, что и для кого является носибельным.
Я говорю, если за единицу носибельности брать Ролекс, то, боюсь, ты будешь сильно разачарован.

Я не буду тебе советовать никого из них. :)

скажем не на каждый день,но не
костюмные
дай ссылку пжста на форум какой
то про них,начну читать потом вернемся
к разговору

http://ahci.watchprosite.com/?show=forumlist

Будешь в Москве, подарю замечательную книгу про Независимых часовщиков. Две штуки)))

Добавлю к вышеперечисленным и уважаемым именам г-на Sarpaneva - чистейший casual
Вложение 62694 Вложение 62695

или вот еще недавно найденный Don Corson
Вложение 62696Вложение 62697
Вложение 62698

Все в бюджете, Sarpaneva можно найти в стали и обычной и PVD

прайс-лист клаува - совсем зазнался зараза ))))



ps. Уважаемый chess, похоже моя концепция о том, что в независимых нет чего-то такого, чтобы Вам было интересно носить, подветрждается приведенными здесь вариантами )

Олег, поиск вектора лучше всего начать с тех ощущений, которые тебя заставили написать этот пост. Их и нужно раскручивать. Я пока не понял движущих мотивов твоего поиска. Если ты напишешь о них - будет проще что-то советовать.

Если это просто желание разобраться в мире независимых, то ты вряд ли далеко уйдешь, если будешь отталкиваться от критериев, близких тебе по ролексу. Т.к. там приоритеты совершенно меняются.

Если тебе нужны часы с потрохами ролика, но с лицом понятным только избранным, плюс отделка механизма, то искать лучше среди серийно выпускаемых. Там будет вариант гораздо более близкий к таким критериям.

Если тебе нужны редкие часы или у тебя в принципе возник вопрос "куда двигаться дальше", то на твоем месте я бы вообще смотрел в сторону коллекционных ролексов. Понятно, что там бюджеты могут сильно шкалить. Но это абсолютно твоя тема, это "большая цель" с одной стороны, и абсолютно твои часы с другой. Как материал для изучения - это тоже обширнейшая поляна.

Свена Андерсона посмотрите!))

если коротко : совсем недавно пришел к тому
что выбирать,мерять и даже кое что понимать в
каких то часах совсем не тоже что ими владеть и носить
из того что без напряга могу попробовать и интересует :
заказал ПАМ 326 й,возможно попробую Большой Инженер,
из так называемой большой тройки есть интерес к Нау,
т е все крутится вокруг кэжа,другие массовые марки
не интересны,сейчас во всяком случае
в то же время есть целый мир независимых и чтобы
принять или отвергнуть его нужно именно повладеть,
а интерес к Роликам никуда не девается,но стать коллекционером -
это другая история,может к этому все и прийдет но
не сейчас
пс возможно Шауер что то бы прояснил,но
он немного задерживается :)

правильно ли я понял, что среди серийных брендов осталось всего несколько моделей, которые тебе в принципе интересны в комфортном бюджете, и что мир серийных часов по большому счету исчерпан? именно поэтому ты решил погрузиться в незнакомый мир независимых, а самый правильный путь погружения - это купить часы и носить их?

с некоторыми оговорками : смотрю в стали
( получив опыт с биколорным Субом ) , т е
бюджеты не на всех комфортные,но реальные,
была бы уверенность,что тот годовой календарь
о котором мы говорили,и есть "воно" - точил бы
зубы на него
а насчет купить - да,если можно было бы повладеть
на правах аренды,был бы хороший вариант
для изучения вопроса :)

ЧуЙствую, ты не уймеССИ:

на, вот, поизучай, с механизмами, с историей, а там глядишь, в процессе, узнаешь много нового не только о них, а вообще о независимых. Про бюджеты не спрашивай, это потом.

1.

http://basel.watchprosite.com/img/wa...ge.1065131.jpg

http://www.voutilainen.ch/images/observatoire.jpg

2.

http://www.timetunnel-jp.com/image2/....jpg/pd_pt.jpg

http://www.timezone.com/img/articles...sTwilight2.jpg


3.

http://www.tp178.com/ct/rogersmith/s2casedial04.jpg


http://tp178.com/ct/rogersmith/series2/movement-ms.jpg

Надо работать, а не хочется. Я с Вашего позволения немного поболтаю на тему независимых ;)

Моя картина мира независимых конечно совсем еще молочная, у меня нет красивых книжек, да и часов их нет, но все же от праздного изучения разных часов, историй людей, и почитывания ветки achi на watchprosite у меня сложилось некоторая картинка. Просто хочу поделиться.

Итак, огромную роль в глобальном становлении и популяризации независимых сыграли, разумеется бренды. Ведь именно работая по заказу больших компаний на их деньги, независимые оттачивали свое мастерство и, как следствие, позже отрыли свои бизнесы. Это верно практически для каждого из них.

Но это не все. Пристальный читатель ;) легко сможет заметить, что все независимые четко деляться на две категории. И по реальным ценникам, и по шумихе вокруг них.... Они делятся на тех, кто работал на Harry Winston и тех, кто нет. Собственно именно Harry дает зеленый свет тому или иному дарованию. Как только часовщик выпускает Opus - через год-два о нем начинают говорить, продажи летят вверх, появляется множество его собственных часов, на технологии, отработанной на проекте Opus. Тут правда не знаю, может быть некоторые участвуют в Опусе уже после создания собственных часов, но так или иначе именно Opus дает невероятный kick любому часовщику. Судите сами.


Opus 1 - 2001 год. Сразу несколько разных часов от Франсуа Поль Журна, с хэдлайнером в виде часов с двумя часовыми поясами на калибре хронометра резонанс.
http://www.harrywinston.com/media/8d...4f2/normal.jpg


Opus 2 - 2002 год. Многомерный турбийон господина Перузо. Собственно именно с тех пор Перузо известен и строит весь свой бизнес на этих турбах.
http://www.harrywinston.com/media/72...165/normal.jpg

Opus 3 - 2003 год. Оконная индикация от великого Ваяни Хальтера. Примерно с тех пор прайс-лист его часов antiqua начинает расти (антиква стоила 64k в момент выпуска в 2000м). уже в 2008 лист антиквы был глубоко за 150k...
http://www.harrywinston.com/media/e8...1ef/normal.jpg

Opus 4 - 2004 год. Репитир Кристофа Кларе.
http://www.harrywinston.com/media/4a...6d6/normal.jpg

Opus 5 - 2005 год. Здравствуй урверк Баумгартнера.
http://www.harrywinston.com/media/13...3a3/normal.jpg

Opus 6 - 2006 год. Гребель и Форсей создают свой 45% градусный турбийон.
http://www.harrywinston.com/media/a4...213/normal.jpg

Стрехлер, Грино, Мойон и этот, создатель кабестана, как его - авторы последних четырех опусов.
Они уже состоявшиеся часовщики, но за исключением шумного кабестанщика (и то) - пока не столь известны как первая шестерка. Я думаю нам осталось ждать еще лет 5 и мы увидим расцвет их бизнеса и постановку его в один ряд с Кларе и Форсеем...

Конечно есть Флажоле (де бетюн) - для него видимо просто не хватило опусов, ведь всего один в год. Но вот за редкими исключениями тенденция видна весьма четко. Все часовщики делятся на тех, кто продает часы за десяток-другой тысяч долларов и тех, кто продает за сотню-другую. Последние выросли из опуса...

Но что самое главное во всем этом, так это то, что по моему убеждению, свои лучшие часы эти часовщики сделали именно для Винстона. Их собственные творения по атмосфере, дизайну и общим эмоциям ни в какое сравнение не идут с тем, что они сделали вместе с Харри. Точеный опус 5 и уродливый урверк. Изящный опус 6 и бессмысленное нагромождение в виде собственных часов Greubel & Forsey, классичный Опус 1 и спорный дизайн Журна....
Нет, я не утверждаю, что у всех такой же вкус как и у меня, и что кому-то урверк не может показаться милее пятого опуса... Я не о вкусе сейчас, я о классе. То, что делают часовщики сами - это кустарщина. В той или иной мере. То, что они делают вместе с Винстоном - это класс.

От того я и убежден, что именно Опус, а не патек, адмар или ланге является вершиной часового искусства, квинтессенцией силы независимых и дизайна индустриального класса. Все остальное, будь это произведения часовщиков за 300 тысяч или за 30 приобретается исключительно как лубочное творчество и по глубокому разделению взглядов на жизнь, часы с конкретным часовщиком.

ps. то же касается и независимых трехстрелочников, таких как дюфур, вутилайнен или смит. часы которые полностью делаются (точнее сказать отделываются ибо в основе базовые калибры) вручную, включают в себя три стрелки и стоят за полтинник зелени. это невозможно купить не увлекшись историей и творчеством одного конкретного человека...

Олег, прошу прощения, внесу диссонирующую ноту в несомненно очень интересное обсуждение (спасибо Владу и Евгению) - а может, посмотреть не на независимых, а, например, на немцев? (конкретно ГО)

Ху зе фак из ПЕРУЗО?)))
Если кто подскажет, где можно найти дебетюнов за 20 килодолларов, свисните пжлст. Я ДБ25 дешевле 35 не могу найти, а это самая бюджетная модель.
У немцев кстате масса интереснейших вариантов, просто масса.

я так понял что имелся ввиду Пресьюзо))

ну как же - вот же перузо
http://www.europastar.com/magazine/f...-preziuso.html

ну не один ли хрен перузо пресьюзо. скорее всего это вообще псевдоним. баумгарнтер, флажоле - нормальных людей так не зовут ) роджер смит, поль журн, марко ланг - вот как людей зовут ) а это какой-то грюбельфорсей панимаешь...

ггг, да не, вроде реальная фамилия. но Перузо лично мне нравицца больше. ваще я щитаю надо их всех на русский манер переиначить: Флаг Жоле, Бам Угартнер, Рюша Не, Вутя Лайня, Коля Брезе и тд)

правильно ли я понимаю,что самый
"индустриальный " из них - Бетюн ?
пс Юля,ГО интересен,но не "на сейчас"

да.
и в смысле дизайна и в смысле того, как часы делаются...
хотя бетюны-то тож разные бывают. вот моя мечта. я серьезно.
на мой взгляд лучшие часы в категории 100 тысяч долларов.
ну может быть какое-то время между ними и адемаром со спуском бы побадался )

http://static.blogo.it/deluxeblog/de...ing_moon_1.jpg
http://static.blogo.it/deluxeblog/de...ing_moon_3.jpg

кстати к Вашему бюджету ну чутка доложить и будет бетюн такой:

http://www.finestwatches.com/debethu...b22-12900.html


кстати я вот правда не понимаю... с одной стороны Степан, когда еще был с нами, заявлял шта надо в очередь вставать за шейхами и принцами на год чтобы тебе занета с флажоле сделали часы. с другой в последнее время полно вижу вот так вот часов с дисконтом в 50-60% продается их... отсюда непонимание... то ли тогда было вранье, то ли сейчас, то ли фирма за кризис залезла в такую глубокую задницу...

Где дисконтные бетюны? Ни разу не видел, ей-богу. Единственно, что может относительно дешево продавацца - их первые модели на серийных калибрах. Но они и выглядят по-другому, сыровато.

финны кежуальные,особено "супернова"
и на эташке,но не нравятся :)