Miyota 821А со стоп-секундой?
 

Вопрос, который возник в теме про китайские часы. Несколько человек (в том числе и я) купили часы одной модели на механизме Miyota 821A. Как известно, данный механизм, изначально стоп-секунды не имеет, именно такой стоит и в моих часах. Но, у некоторых, в том числе и у нашего однофорумчанина (который и прислал мне это видео https://youtu.be/BeNxaxCrI4E ) эта функция присутствует! В результате возникли вопросы - что это, доработка китайских кудесников? Изменение конструкции предприятием-изготовителем, то есть Citizen? Или просто подделка? Ну, судя по внешнему виду механизма на подделку не похоже. Хотя....
Хотелось бы услышать компетентное мнение часовщиков хорошо знакомых с данным механизмом.

Фото этого механизма.

Ни один оф. сайт не говорит, что была доработка калибра в виде хака. Посему, напрашивается очевидный вывод, что это китайская копия. Что стоит китайцам, освоившим гораздо сложный ЕТА 2824, сделать копию относительно простенькой Мийоты.

Недавно прошла инфа про апгрейд, называемый (возможно некорректно) 8315

Одно дело копия, и совсем другое, подделка. Что-то мне не верится, что так массово, так открыто стали продавать подделки на АлиЭкспресс.
Здесь определённо что-то другое.

Да, есть скудная информация про Мийоту 8315 : https://forums.watchuseek.com/f2/new...a-4813945.html
пишут, что запас хода увеличен до 60 часов. Очень интересно.

Тем более за стекляшкой все видно...
Кстати, механизм правильно настроен: то чуть вперед, то чуть назад, но весьма точно в среднем.
Фоткать нечем, всё как на вышеприведенном снимке.

fedornagan, запас хода сколько на Ваших часах?

Чуть больше 40 часов. Точнее не замерял.
Но, у меня обычная Мийота, без хака.
Это надо попросить засечь время камрада, который мне видео и фото сбросил.
А может и сам он здесь напишет.

Дип блу https://www.deepbluewatches.com/ma102560hopo.htmlиспользует этот калибр, вот что написано в описании:
MASTER 1000M AUTOMATIC –CERAMIC BEZEL DIVER
BLACK BEZEL/BLACK DIAL /BLUE HANDS

44mm width, 51mm Lug to Lug, 15mm thick

316L Stainless Steel Case

1000FT/330M Water resistant

Screw down crown and Case back

Stainless Steel -120 Click Unidirectional Luminous CERAMIC Bezel


Caliber Miyota 8315- 60 Hour Power reserve Automatic Movement

Stop Second Hack Feature "HACKING"-21,600 VPH, 21 Jewels, With Date

Sapphire Crystal, AR coated - Scratch resistant

Superluminova INNER LUME RING Hour markers and hands

Helium Release valve 10 o’clock position

22mm Bracelet Stainless ,Push button Deployant , Tension Pins
У меня вопрос, за счёт чего увеличен запас хода, частота осталась прежней.

А вот это зря :D

Тёмная лошадка, обсуждали уже: http://forum.watch.ru/showthread.php?t=472382
Официальные источники молчат, значит и калибра такого у Miyota, скорее всего, нет.

А главное, экономического смысла Миёте как-то "дорабатывать" механизм серии 82ХХ нет, это эконом-сегмент (чем дешевле —тем лучше). Тем, кому нужен более современный калибр Miyota давно предлагает 90ХХ.

они стоят разных денег. кто на массовых партиях режет каждый цент прекрасно знает как маржа складывается.

вощем сердце моё слабое не выдержало наблюдать как бессмысленно катаются километры буков на форуме по сути ниачом, и я катнул телегу в ситизен. как будет ответ - скину сюда.

QUOTE=KALJAN;5154593]Вложение 2415729[/quote]
Как все таки глупо смотрятся часы большого размера с маленьким мехом, причем не только с открытой крышкой, но и спереди, когда дата на расстоянии сантиметра (!) от края цифера! Толи дело раньше были честные размеры часов - 34 - 37 мм. Сегодня корпуса ушли за модой на большие часы, а механизмы соответствующего размера создавать никто не хочет. Все хотят рубить бабло. Разве что Unitas и Valgranges исключения, ну еще 7750, если корпус не сильно здоровый ...

Кстати, насчёт Unitas. Существуют ли механизмы на базе 6497 (6498) с датой?

Вложение 2415758
Дата где???

гугл говорит 6425

ну и видимо локальные кастомы https://www.ebay.com/itm/EPOS-GRANDE...-/263501423324

Ладно, Дип блу дно часпрома, может написать всякого, ну а субренд Ситизена Булова тоже дно?! Вот одна из моделей Булова, прям на цифере написано 60 часов: https://intl.bulova.com/collections/...roducts/96a206

Наш товарищ по форуму написал, что часы прошли 48 часов.

ответ от ситизен: "в каком допофисе карту открывали, туда и обращайтесь"
ответ мийоты: ""

нашлась фотка механизма буловы где видно маркировку 83х0
https://www.picclickimg.com/00/s/MTU4N1g4Mjg=/z/5vsAAOSwsvpbNtGZ/$/Bulova-60-Hour-Classic-Automatic-21-Jewels-Watch-Blue-_57.jpg
https://picclick.com/Bulova-60-Hour-...703723814.html

То есть с Миёты ничего не ответили?
Интересная инфа, спасибо. Получается, калибр существует. Но почему молчат? https://miyotamovement.com/product/mechanical1.html
Экономический смысл мне до сих пор не ясен, внутренняя конкуренция c 90XX, зачем. А может, и эти уже есть в доработанном виде :rolleyes:

Калибр серии 9000 имеет частоту 28800, а здесь реф. начинающийся на 82 говорит, что калибр в базе имеет старый, добрый 8200 имеющий частоту 21600. На мой взгляд, прямой конкуренции нет, 90ХХ ходит намного точнее.

82 тоже можно до 1-3 сек. в сутки настроить.

цена и позиционирование разные.

Ну, так-то, да.

Позиционирование работает, когда соблюдены необходимые атрибуты, когда в 90XX меньше толщина механизма, ниже позиционная ошибка, но выше частота и допуск по точности. Тогда и более высокая цена оправдана. А когда в бюджетной линейке появляется мод с запасом хода свыше 60 часов (против 42), тогда позиционирование что-то хромает, ведь это один из самых значимых для потребителя показателей, на основании которого зачастую и принимается решение о покупке тех или иных часов.

Словом, всё очень мутно, и в отсутствие официальной информации нам только и остаётся, как гадать на кофейной гуще.

маркетинговое позиционирование
самый значимый показатель для автомата - точность и стабильность. считается что чем выше bph тем выше и точность и стабильность

Промежуточный итог: калибр 83х0, видимо, существует и имеет 60 часов запаса хода+хак+маркировку на роторе автоподзавода.
Рассматриваемый мех имеет только хак и не имеет маркировки на роторе и 60 часов (у меня тоже 2 суток шли). Запишем в загадки?:)
Я, вот, задумался - нафига козе этот баян? Есть отличный широко известный мех, есть масса комплектующих - гони подделку и не парься. Вместо этого вставляют лишнее усложнение, которое стоит денег, деталей, трудозатрат (а китайские поддельщики тоже, небось, бизнес-план пишут). Продать его за бОльшие деньги, мол, какая штука у нас есть, трудно - оптовый покупатель знает, что на 821A нет хака. В рекламном плакатике на али не напишешь про стоп-секунду - могут привлечь за продажу фальшивок. Зачем все эти сложности?

Позиционировалась как 821A.
Хак есть.
Провел измерения: запас хода около 45 часов.

Вернулись к исходному вопросу :)

Мое объяснение
Часовые механизмы собирают в странным местах странные люди. Это дает изменчивость: какие-то механизмы в результате внесения мутаций вообще не ходят, какие-то приобретают полезные свойства.
У тех часовщиков, чьи механизмы ходят и приобрели полезные свойства, растет доход и, следовательно, размножение механизмов с этой мутацией увеличивается.
Пища (в виде ношения на руке) для данного организма увеличила продолжительность жизни почти на 25% (с 45 до 60 часов).
Наследуемость в данной системе – использование частей одного механизма для ремонта другого посредством Часовщика.
Исследование потребует много денег и времени, но, согласитесь: эволюция механизма в разумное существо позволит обрести Друга в этом бесчеловечном мире.
Такие дела

Вот уже месяц ношу Laco Augsburg с Miyota 821A. Стоп-секунды нет, разве что небольшими манипуляциями с заводной головкой можно секунду придержать ) Один раз замерял запас хода. Снял после рабочего дня с рук на выходные - итог 41 час 45 мин.
Интересует вопрос корректировки точности хода. Сейчас стабильно отстают в сутки на 10 сек. Есть ли смысл выводить в ноль? Читал здесь на форуме, что этот механизм долго не продержит стабильный ход и корректировать особого смысла нет.

У меня одни часы на этой же Мийоте уже почти два года стабильно +3 сек/сут. идут.

Приветствую, уважаемые форумчане!
Не нашёл никакой информации в правилах по поводу некропостинга, так что рискну обновить тему полуторогодовалой давности.
Своё знакомство с часовой "темой" начал с Ingersoll I05001 (Ingersoll, кто не знает, это как Nokia — вроде бы и бренд с историей, но сейчас владеет и производит Китай).
Так вот в инструкции с официального сайта (где часы и были приобретены) калибрами для данной модели числятся Miyota 8215 & 821A. На фото вы можете видеть, что в них установлен точь-в-точь 821A. Только вот, возвращаясь к основной теме, функция стоп-секунды присутствует. Заявленная точность — -40/+40 секунд, в моём же случае — стабильные +~35 секунд в сутки. Выходит, как и предполагалось выше — китайская модификация?


Вложение 3295437 Вложение 3295438

Во-первых, нет никакой китайской модификации. Мийота, а на ваших часах именно она, это японский механизм.
Во-вторых, на часах с автоподзаводом перезавода быть не может по определению, специальный фрикцион просто не даст этого сделать.
А в-третьих, чтобы полностью завести пружину у ваших часов надо сделать не менее 50-55 оборотов.

fedornagan, благодарю за ответы!
Сам к этому времени уже нашёл некоторую информацию касаемо механизма своих часов (на одном иностранном ресурсе о часовых механизмах со звучным названием, — кому интересно).
Конкретно этот механизм — 821A-43K, характеризуется переводом даты в ночное (до 3:00 часов) время и белыми числами даты на чёрном фоне.
Также существует вариация 821A-43A, — от моей отличается чёрными числами даты на белом фоне.
И 821A-43Z — дата переводится в утреннее (до 6:00 часов) время, чёрные числа / белый фон, имеется как квадратное окошко даты, так и круглое.

Привет форумчанам! Купил позавчера часы Соколов с механизмом Miota 821A-21Z. Стоп-секунда присутствует. Что за "мутация" такая, кто знает?

на часах с автоподзаводом перезавода быть не может по определению, специальный фрикцион просто не даст этого сделать.
А в-третьих, чтобы полностью завести пружину у ваших часов надо сделать не менее 50-55 оборотов.[/quote]
т.е. я правильно понимаю, что при ручном заводе даже сделав больше 60 оборотов ЗГ не почувствуешь упора и не будет перезавода, не порвёшь пружину?
Спасибо!

т.е. я правильно понимаю, что при ручном заводе даже сделав больше 60 оборотов ЗГ не почувствуешь упора и не будет перезавода, не порвёшь пружину?
Спасибо![/quote]
Именно так.

Я купил немецкие часы Meister Anker с механизмом Seiko NH-38A, где при выдёргевании ЗГ, останавливается секундная стрелка. На других немецких часах такая же функция, но не могу понять чей. Мастер сказал, что китайский.