Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Советы по выбору часов (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Бюджетный дайвер солар или кварц от 43мм для пляжа (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=493983)

DmitryT888 25.03.2019 18:46

Бюджетный дайвер солар или кварц от 43мм для пляжа
 
Вложений: 4
Всем здравствуйте!


По стопам соседней ветки http://forum.watch.ru/showthread.php?t=493286 прошу ваших советов в выборе дайвера для плавания и водных видов спорта- поэтому реальная водозащита важна.
Но мне нужны побольше диаметром и не механика- поэтому вынесу в отдельную тему.

Бюджет пусть будет до 15 000руб- это та сумма, которую я могу в теории предать непредвиденному контакту с песком и камнями, либо потерять (так уже было с первыми Casio MR-G, когда веревка для водных лыж обмоталась вокруг- соскользнули мгновенно).
Однако обычно использую даже пляжные часы аккуратно, и вполне вероятно, захочу со временем заменить стекло на сапфир, а вставку безеля- на керамику, если такой тюн возможен.

По дизайну предпочел бы черное лицо и черный ремешок, но возможны варианты. И корпус ближе к классике.
Часы обожаю с самого детства, поэтому даже такие тулвотч должны нравиться- такие не стыдно носить летом на выходных или в поездках на машине к морю.

Сейчас есть G-Shock DW-5600, но ощущаю их несколько бездушными, да и не люблю электронные часы именно для пляжа- считываю стрелки быстрее и лучше.
Вообще, чень хотелось бы иметь на циферблате хотя бы цифры 12 и 6, но насколько понимаю, с дайверами это сложно.



Пара условий, которые хотелось бы учесть:

1) Солар или кварц, т.к. с недорогой с плавающей точностью механикой уже наигрался с Черепахой Seiko, плюс часы в основном будут использоваться раз в неделю или две, заводить и выставлять дату, а тем более день недели, совершенно не хочу. На солнечной батарейке когда-то покупал за 50% пластмассовые Casio Tough Solar- очень понравилось, как это все работает, и в коллекции сейчас таких нет.

2) Размер 43-44мм (можно рассмотреть и 42), но не толстые (поэтому отпадают симпатичные Deep Blue Master 1000).

3) Не противник, но и не большой поклонник хоммажей.


Запястье 17,5см, ширина 6см, кисть при этом крупная, пальцы длинные.



Из того, что в принципе, симпатично:

Citizen BN0085-01E (сомнения вызывает сильно выступающая заводная головка- все мои часы либо леворукие, либо квадратные- очень не нравится, когда она тычется в кисть)
Вложение 2526472

Citizen BN0150-28E (плюс в заводной головке на 4 часа, минус- в очень спортивном дизайне)
Вложение 2526473

Citizen BN0100-42E (очень хороши внешне, длинная минутная стрелка, но не могу найти реальный размер- где-то пишут 42мм, где-то вообще 41, но на вид ушки длинные- может быть нормально.
Вложение 2526474

Casio MDV-106-1A (очень дешево, хорошая форма корпуса, клевый карасик на цифере, но в целом выглядят совсем простенько)
Вложение 2526475



Заранее благодарю за участие!

olegpan 25.03.2019 21:59

Имхо, любой из Ситизенов выше, Касио эти - совсем простые.

Но что-то мне кажется, что Ситизены вам тоже покажутся не слишком интересными - все тот же бездушный кварц. Мне вот стало не интересно, есть десяток разной механики для работы и отдыха.
И для экшена джишоки 9400 и 5600. 9400 для тревела и спортазала, 5600 - для ремонтов и совсем уж жесткого поюза.

Кстати, по тревелу.
Ездил когда-то во второй модели - правда, синей - в весенне-летний Стамбул. Честно говоря, не понравилось - как бы прилипают к руке, если отпустить ремень - стремятся перевернуться.
А вот 5600 и потом 9400 для тревела отлично. Часы в жару отпускаю свободно и их не ощущаю.

Что реально юзаю в 9400 - устойчивость к повреждениям, компас для выдерживания направления в городе, день недели и будильник в местах, где мобильник легко не услышать - самолет, автобус... Хотя последнее такое - часы тоже легко не услышать :)
В общем, всего этого стрелочный кварц не даст.

Trout 25.03.2019 22:32

Certna Blue Ribbon как вариант?

DmitryT888 25.03.2019 22:54

Цитата:

Сообщение от olegpan (Сообщение 5302668)
Имхо, любой из Ситизенов выше, Касио эти - совсем простые.

Но что-то мне кажется, что Ситизены вам тоже покажутся не слишком интересными - все тот же бездушный кварц. Мне вот стало не интересно, есть десяток разной механики для работы и отдыха.
И для экшена джишоки 9400 и 5600. 9400 для тревела и спортазала, 5600 - для ремонтов и совсем уж жесткого поюза.

Кстати, по тревелу.
Ездил когда-то во второй модели - правда, синей - в весенне-летний Стамбул. Честно говоря, не понравилось - как бы прилипают к руке, если отпустить ремень - стремятся перевернуться.
А вот 5600 и потом 9400 для тревела отлично. Часы в жару отпускаю свободно и их не ощущаю.

Что реально юзаю в 9400 - устойчивость к повреждениям, компас для выдерживания направления в городе, день недели и будильник в местах, где мобильник легко не услышать - самолет, автобус... Хотя последнее такое - часы тоже легко не услышать :)
В общем, всего этого стрелочный кварц не даст.

Вот спасибо- очень ценное наблюдение насчет прилипания. У меня такая же история с Памами- задняя крышка огромная и почти вся из стекла- в жару липнет как присоска. Поэтому все прошлое лето носил стальной Tudor Black Bay 41- самые универсальные часы для меня. К этому сезону решил проапгрейдиться на такие же, но уже новые (окончательно пришел к выводу, что не могу носить часы, купленные хоть и немного, но б/у)- поэтому много тратить на дайверы после этого уже несколько накладно, да и на каждый день применения им не нахожу с этим оцифрованным безелем- были Oris Aquis, рассматривал Tag Heuer Aquaracer на замену Тюдору, но померил, сопоставил и остыл. Все же, дайверы для меня- это часы в стиле пляж, шорты и очки-телевизоры с зеркальными линзами.
Что касается 5600- да, они отлично подходят для всяческих работ похсборке мебели, уборки итп, но само электронное цифровое отображение времени для меня бездушно. Циферблат же позволяет визуально осознавать и планировать отрезки дня, если так можно выразиться. Поэтому вне зависимости от привода стрелочные часы для меня одушевленные. С кварцем и соларом просто меньше "общения", чем с механикой- благо, у меня их две, и намеренно без даты.)

Цитата:

Сообщение от Trout (Сообщение 5302719)
Certna Blue Ribbon как вариант?

Рассматривал неоднократно на картинках- форма корпуса интересная, но вот эти самые риббоны-волны не нравятся совсем...

prom99 26.03.2019 05:58

Я сейчас, при таких же примерно вводных, думаю над Casio:
GA-200-1A9JF, GR-B100-1A3JF, GBA-800-9AJF.
Больше склоняюсь к GR-B100

Ratio Ultima 26.03.2019 08:35

Недавно выбирал себе под аналогичные задачи, исходя из примерно таких же вводных:
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=492353
В итоге остановился на Seiko SNE498P1, но и другие часы, рекомендовавшиеся в теме коллегами, вполне достойные, посмотрите.

LastLost 26.03.2019 09:05

Аналогичный квест в январе прошел. Перечитал ветки по ситизенам.
Добавьте в исходные условия сапфир, пляж ведь.
Всё привело к Blue Ribbon.

VatNik86 26.03.2019 09:21

Я уже в который раз советует для пляжа Кинги. GX-56. Там модификаций несколько. И по цвету, и по функционалу.

Их и об камни не разбить и не жалко утопить.

olegpan 26.03.2019 11:43

Цитата:

Сообщение от DmitryT888 (Сообщение 5302738)
Вот спасибо- очень ценное наблюдение насчет прилипания. У меня такая же история с Памами- задняя крышка огромная и почти вся из стекла- в жару липнет как присоска. Поэтому все прошлое лето носил стальной Tudor Black Bay 41- самые универсальные часы для меня. К этому сезону решил проапгрейдиться на такие же, но уже новые (окончательно пришел к выводу, что не могу носить часы, купленные хоть и немного, но б/у)- поэтому много тратить на дайверы после этого уже несколько накладно, да и на каждый день применения им не нахожу с этим оцифрованным безелем- были Oris Aquis, рассматривал Tag Heuer Aquaracer на замену Тюдору, но померил, сопоставил и остыл. Все же, дайверы для меня- это часы в стиле пляж, шорты и очки-телевизоры с зеркальными линзами.

Насчет прилипания - думаю, относится ко всем более-менее крупным часам без браслета - на кауче или коже.
Часы довольно крупные, а ремень легкий, поэтому при отпускании ремня до "2 пальца влазит" - что комфортно в жару - часы постоянно норовят перекрутиться, особенно при плавании.
Когда есть браслет - проблемы перекручивания нет, но и тяжелый литой браслет с крупными часами в жару....ну, не бесспорный вариант.
На НАТО/зулу/перлоне - прилипания нет, так как к руке прилегает ремень, но я так и не привык к ним - ощущаю, что часы стали "дешевле" на тряпочном ремне....за редким исключением.

И да, тут все индивидуально. Я в жару потею весьма интенсивно и вообще жару не слишком люблю. Поэтому к подбору часов для отдыха отношусь очень тщательно - иначе знаю, что весь отпуск часы будут ОЧЕНЬ сильно раздражать и по возвращении я их почти возненавижу, пару месяцев носить не захочу :)

DmitryT888 26.03.2019 15:58

Цитата:

Сообщение от LastLost (Сообщение 5302973)
Аналогичный квест в январе прошел. Перечитал ветки по ситизенам.
Добавьте в исходные условия сапфир, пляж ведь.
Всё привело к Blue Ribbon.

Сапфир обязательно нужен- согласен.
Но его можно и поставить в сервисе без потери водозащиты.

Цитата:

Сообщение от VatNik86 (Сообщение 5302987)
Я уже в который раз советует для пляжа Кинги. GX-56. Там модификаций несколько. И по цвету, и по функционалу.

Их и об камни не разбить и не жалко утопить.

В принципе, почти те же 5600, которые у меня есть, но в более жирном корпусе. А хочется как раз более тонкие и аналоговые.

Цитата:

Сообщение от prom99 (Сообщение 5302902)
Я сейчас, при таких же примерно вводных, думаю над Casio:
GA-200-1A9JF, GR-B100-1A3JF, GBA-800-9AJF.
Больше склоняюсь к GR-B100

Это интересные модели, но для меня чересчур спортивные- ищу ближе к классическому Субмаринеру.

prom99 26.03.2019 16:47

https://mwcwatches.com/products/mwc-...el-case-quartz
Разве что вот так?

DmitryT888 26.03.2019 16:56

Цитата:

Сообщение от prom99 (Сообщение 5303627)

Интересные, но очень крупные- 48мм ширина и 15мм толщина.
Однако возьму на заметку!

olegpan 26.03.2019 17:10

А может пойти чуть в сторону? К примеру, в сторону защищенных пилотов от того же Ситизен.
Как базовый вариант - тот же найтхок.
https://cdn.creationwatches.com/prod...10-59E_LRG.jpg
Солар, не толстые, не слишком спортивные.
И да, это не чистый дайвер, но 200 метров водозащита, заркучивающаяся ЗГ.

Правда, есть одно НО. Я давно на них посмотривал, а недавно попалась синяя версия Блу Энжелс и заказал. Когда пришли - был несколько разочарован, ожидал чего-то эдакого.....ситуация один в один с тем, как я когда-то заказал Оранж Монстра.
Но это чистое имхо - возможно стоит померять, если в целом нравятся.

В этом русле еще немало моделей у Ситизена - на более высоких уровнях.

DmitryT888 26.03.2019 17:17

Вложений: 3
Вложение 2527516

Этого рыбца в любом случае прикупил- на ebay было предложение за 4тыс с доставкой из США.:)

Интересно, Билли в них гонял на вейке?;)
Вложение 2527517

Оказывается, для этой моделе в нете есть неоднократный опыт установки сапфира 32,8мм- и плоского и сферического, и вставки безеля в стиле Omega, но керамики пока не видел.
Безель омеговский, конечно, хомажить не буду, а вот сапфир выглядит классно- можно заморочиться:
Вложение 2527522

Цитата:

Сообщение от olegpan (Сообщение 5303668)
А может пойти чуть в сторону? К примеру, в сторону защищенных пилотов от того же Ситизен.
Как базовый вариант - тот же найтхок.
https://cdn.creationwatches.com/prod...10-59E_LRG.jpg
Солар, не толстые, не слишком спортивные.
И да, это не чистый дайвер, но 200 метров водозащита, заркучивающаяся ЗГ.

Правда, есть одно НО. Я давно на них посмотривал, а недавно попалась синяя версия Блу Энжелс и заказал. Когда пришли - был несколько разочарован, ожидал чего-то эдакого.....ситуация один в один с тем, как я когда-то заказал Оранж Монстра.
Но это чистое имхо - возможно стоит померять, если в целом нравятся.

В этом русле еще немало моделей у Ситизена - на более высоких уровнях.

Спасибо- модель интересная, но у меня, к сожалению, яркая антипатия к пилотам и авиационной тематике в принципе.
А вот все, что касается моря- наоборот вызывает только положительные эмоции.:)

olegpan 26.03.2019 17:41

Не могу поспорить - у самого десятка полтора дайверов :) Из недайверов только джишоки :)

Насчет установки сапфира - я бы не стал заморачиваться. Из моего опыта - алюминиевая вставка царапается быстрее, чем минеральное стекло, поэтому толку с того, что сапфир останется как новый - если вставка будет потрепанная?

Еще по дайверам - можно вспомнить о Булове. Из интересного - абсолютно плавный ход секунды и дизайн суперкомпрессора. У меня были часы из Шноркель серии, интересные, но все же кварц поднадоел, поэтому недавно продал.

https://images-na.ssl-images-amazon....QL._UY550_.jpg

https://images-na.ssl-images-amazon....PL._UX342_.jpg


И Викторинокс. Есть еще и Венгер.

https://cdna.lystit.com/1200/630/tr/...ch-241733.jpeg

https://i.ebayimg.com/images/g/4VkAA...J46/s-l640.jpg

LastLost 26.03.2019 19:31

Цитата:

Сообщение от DmitryT888 (Сообщение 5303544)
Сапфир обязательно нужен- согласен.
Но его можно и поставить в сервисе без потери водозащиты.

...

Если честно, то покупать и сразу что-то менять, как-то не комильфо. Ну и гарантии по водозащите никто не даст.

MG80 26.03.2019 20:57

Вообще не в тему, но на ракутене самурай пепси на резинке с доставкой за 20 тр. Srpb53k1 (Внизу картинки цена в руб серым)
И не жалко и не черепаха, на сезон нормально.

DmitryT888 26.03.2019 22:59

Цитата:

Сообщение от LastLost (Сообщение 5303891)
Если честно, то покупать и сразу что-то менять, как-то не комильфо. Ну и гарантии по водозащите никто не даст.

У меня была Черепаха- покупал, зная, что сразу же заменю стекло на сапфир и вставку безеля на керамику- сделал, все было отлично, сервисный центр протестировал и гарантировал водозащиту выше заявленной.
И с этими модами часы выглядели и воспринимались в разы качественнее.
Поэтому не вижу в этом ничего противоестественное- для меня скорее наоборот- не люблю минеральные стекла, т.к. с них даже высохшие капли от воды стираются тяжелее, плюс сапфир выпуклый- не бликует.

Цитата:

Сообщение от olegpan (Сообщение 5303719)
Не могу поспорить - у самого десятка полтора дайверов :) Из недайверов только джишоки :)

Насчет установки сапфира - я бы не стал заморачиваться. Из моего опыта - алюминиевая вставка царапается быстрее, чем минеральное стекло, поэтому толку с того, что сапфир останется как новый - если вставка будет потрепанная?

Еще по дайверам - можно вспомнить о Булове. Из интересного - абсолютно плавный ход секунды и дизайн суперкомпрессора. У меня были часы из Шноркель серии, интересные, но все же кварц поднадоел, поэтому недавно продал.

https://images-na.ssl-images-amazon....QL._UY550_.jpg

https://images-na.ssl-images-amazon....PL._UX342_.jpg


И Викторинокс. Есть еще и Венгер.

https://cdna.lystit.com/1200/630/tr/...ch-241733.jpeg

https://i.ebayimg.com/images/g/4VkAA...J46/s-l640.jpg

Очень привлекает Bulova и ее Accutron, но пока не присмотрел ни одной модели для себя.
Victorinox и Wenger тоже уважаю, хоть многие и считают их приложением к ножам, но сделаны вполне аккуратно и есть собственный дизайн.

Gena Ishivatov 26.03.2019 23:14

Цитата:

Сообщение от LastLost (Сообщение 5303891)
Если честно, то покупать и сразу что-то менять, как-то не комильфо

Правильно, поэтому предлагаю кварцевый Фойбос (сразу с сапфиром)
https://phoiboswatch.com/products/ph...rtz-black.html

https://d.radikal.ru/d40/1903/f4/c35cd90e448d.jpg

olegpan 27.03.2019 00:28

Цитата:

Сообщение от DmitryT888 (Сообщение 5304244)
Очень привлекает Bulova и ее Accutron, но пока не присмотрел ни одной модели для себя.

У меня как раз Шноркель в такой расцветке был. Секунда двигалась завораживающе и удивил уровень соединения браслета и корпуса - как в лучших домах.
У Буловы очень интересный внешне новый Океанографе - но механика и очень дорого для этой 8215.

https://cdn.gearpatrol.com/wp-conten...ad-feature.jpg

DmitryT888 27.03.2019 00:33

Цитата:

Сообщение от Gena Ishivatov (Сообщение 5304267)
Правильно, поэтому предлагаю кварцевый Фойбос (сразу с сапфиром)
https://phoiboswatch.com/products/ph...rtz-black.html

https://d.radikal.ru/d40/1903/f4/c35cd90e448d.jpg

Это 100% хомаж, чего совсем не хочется.

Цитата:

Сообщение от olegpan (Сообщение 5304347)
У меня как раз Шноркель в такой расцветке был. Секунда двигалась завораживающе и удивил уровень соединения браслета и корпуса - как в лучших домах.
У Буловы очень интересный внешне новый Океанографе - но механика и очень дорого для этой 8215.

https://cdn.gearpatrol.com/wp-conten...ad-feature.jpg

Клевые!
Вот чего бы не делать электрическую версию? Это же великолепная фишка Буловы!

Yarsmith 27.03.2019 06:18

Вложений: 2
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1553656625
Можете еще такие рассмотреть.

Yarsmith 27.03.2019 07:48

http://forum.watch.ru/showthread.php?t=401607

DmitryT888 27.03.2019 14:02

Цитата:

Сообщение от Yarsmith (Сообщение 5304448)
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1553656625
Можете еще такие рассмотреть.

Вот на эти Citizen тоже обращал внимание- симпатичные. Спасибо.

olegpan 27.03.2019 18:08

Цитата:

Сообщение от DmitryT888 (Сообщение 5304351)
Клевые!
Вот чего бы не делать электрическую версию? Это же великолепная фишка Буловы!

Дорогой кварц сложно продавать. Вроде и копеечная эта Мийота 8215, а цену можно загнуть хорошую.

docman 27.03.2019 21:00

Цитата:

Сообщение от DmitryT888 (Сообщение 5302738)
вот эти самые риббоны-волны не нравятся совсем

Кстати,они есть и без волн.
https://i.ebayimg.com/images/g/lpYAA...9nY/s-l300.jpg
Для сравнения,с гильоше.
https://i.ebayimg.com/images/g/ivEAA...60u/s-l300.jpg
Неплохой бюджетный швейцарский кварц,с хорошей водозащитой и сапфиром,не надо ничего колхозить с заменой стекла.В ветке сертины есть их обширное обсуждение.

DmitryT888 27.03.2019 23:01

Цитата:

Сообщение от docman (Сообщение 5305549)
Кстати,они есть и без волн.
https://i.ebayimg.com/images/g/lpYAA...9nY/s-l300.jpg
Для сравнения,с гильоше.
https://i.ebayimg.com/images/g/ivEAA...60u/s-l300.jpg
Неплохой бюджетный швейцарский кварц,с хорошей водозащитой и сапфиром,не надо ничего колхозить с заменой стекла.В ветке сертины есть их обширное обсуждение.

Изначально не обратил внимание- у этих огромная заводная головка, которые я не приемлю чтобы упирались в кисть.

Gidrotehnik 05.04.2019 12:05

За свою цену CITIZEN Promaster BN0190-07E самые симпатичные !
https://photos-eu.bazaarvoice.com/ph...2-117cc41883ad

aleksandr1967 05.04.2019 17:03

Нужны были часы для спортзала, пошел купил какие то касио за 1700 рублей, и не переживаю, 100 метров, батарейка 10 лет. Убью случайно - плакать не буду.

DmitryT888 05.04.2019 17:23

Цитата:

Сообщение от aleksandr1967 (Сообщение 5319414)
Нужны были часы для спортзала, пошел купил какие то касио за 1700 рублей, и не переживаю, 100 метров, батарейка 10 лет. Убью случайно - плакать не буду.

Это правильное решение.
Но мне хотелось именно чтобы нравились- поехать на выходных к морю, в них же кататься, плавать- без лишних опасений потерять или повредить, но чтоб душе были милы.)

Цитата:

Сообщение от Gidrotehnik (Сообщение 5318920)
За свою цену CITIZEN Promaster BN0190-07E самые симпатичные !
https://photos-eu.bazaarvoice.com/ph...2-117cc41883ad

Видел живьем- весьма неплохие. Даже сохранил такие в Watch items на ebay.:)
Но для моего восприятия слишком много мелких меток- предпочитаю более минималистичные- втрое более дешевый Карасик Casio оказался милее.

DmitryT888 09.04.2019 01:38

Вложений: 7
Наконец-то приплыл Марлин из-за океана.:)

Честно говоря, качество обработки корпуса и его пропорции, стрелки и попадание их в метки- все это совершенно не соотносится с ценой. Данное изделие стоило вместе с доставкой четыре тысячи рублей.)

А как классно движется безель- фиксируется значительно лучше, чем у Seiko Turtle, которые в пять или шесть раз дороже, и попадает абсолютно точно в разметку.

Ремешок- пластиковый, как на G-Shock, и надо полагать, на жаре не будет липнуть к руке, если сильно не затягивать.

Из минусов- разве что, слабый люм меток, и немного играющий в местах их крепления циферблат (он глянцевый с легким sunburst-эффектом, отчего эти переливы при ближайшем рассмотрении заметны- но только очень вблизи и под определенным углом- в общем, мелочь).
Ну и совсем забываешь о недостатках, когда надеваешь эти без всякого снисхождения отличные часы, которые комфортны, позволяют легко считывать время и дают возможность совершенно не париться насчет условий, в которых они могут оказаться.

В итоге, на мой взгляд, классный нетолстый тулвотч-дайвер за исчезающе-скромные деньги.

Вложение 2543163

Вложение 2543164

Вложение 2543165

Вложение 2543166

Вложение 2543167

Вложение 2543168

Люм в сравнении с Tudor Black Bay 41 (у которого он очень и очень хорош). Для реального дайвинга Сейко или Ситизен будут гораздо ярче и длительнее, ну а для обычных пляжно-спортивных условий- и этого достаточно:
Вложение 2543173

Сапфир с антибликом от Crystaltimes приехал из Гонконга одновременно с часаии, поэтому завтра же отправится на установку.

aleksvo70 09.04.2019 06:06

Цитата:

Сообщение от DmitryT888 (Сообщение 5324936)
Честно говоря, качество обработки корпуса и его пропорции, стрелки и попадание их в метки- все это совершенно не соотносится с ценой. Данное изделие стоило вместе с доставкой четыре тысячи рублей.)

А как классно движется безель- фиксируется значительно лучше, чем у Seiko Turtle, которые в пять или шесть раз дороже, и попадает абсолютно точно в разметку.

Ремешок- пластиковый, как на G-Shock, и надо полагать, на жаре не будет липнуть к руке, если сильно не затягивать.
ну а для обычных пляжно-спортивных условий- и этого достаточно:
Вложение 2543173

Сапфир с антибликом от Crystaltimes приехал из Гонконга одновременно с часаии, поэтому завтра же отправится на установку.

Вот на мой скромный взгляд - тот же Ориент Рей, только кварц...:rolleyes:
Ориент можно взять за 100$ и к нему сапфир отдельно, конечно это будет уже механика, но тут дело вкуса :)


Часовой пояс UTC +3, время: 03:23.

© 1998–2024 Watch.ru