Erl Denis. Часы "Перевёртыш"
 

Доброго времени суток уважаемые форумчане.
Последние 6-7 лет занимаюсь ремонтом старинных карманных часов. Перебирал, ставил на ход, разбирал на доноров, иногда ломал множество различных механизмов. Работал с фузейными Французами, с фузейными Англичанами, ремонтировал простых ключевых Американцев и Британцев. Восстанавливал кучу Швейцарского цилиндрового и анкерного ширпотреба, ну и далее к часпрому СССР.
Скажем так: проникся головой, прочувствовал руками возникновение, расцвет и закат карманных часов.

На фоне этих механизмов реально увидел: кустарное изготовление фузейных механизмов начала 19 века, постепенный переход от единичного к мелкосерийному изготовлению часов. Расцвет Американского производства, унификацию. Швейцарское подражание Американцам, закат Английских часов. Появление и исчезновение дешевых цилиндровых Швейцарцев. Переход на Швейцарский анкер.

Соответственно отметил во времени, постоянное и постепенное удешевление, упрощение, уменьшение размеров, отказ от дорогих материалов, исчезновение бриллиантов в мостах баланса и горячей эмали на циферблатах. Переход от ручного изготовления к конвейерной сборке. Стало очень жаль, что мы потеряли чудесную механику 19 века, огромный ресурс механизмов, шикарную отделку а приобрели пластмассу, зубчатые колеса из фольги и одноразовый кварц.

На мой субъективный взгляд самыми долговечными, ремонтопригодными и при этом качественно изготовленными и богато отделанными механизмами являются Американские механизмы, ибо унификация, градация по калибрам, ручная сборка, сталь, бронза, золото и горячая эмаль! Середина и конец 19 века, шикарнейшие механизмы, красивейшая отделка.

И, собственно, захотел показать эту красоту народу.

Затеял проект часов перевертышей, дабы изначально было видно работу механизма, ну а при перевороте узнать время. Причем решил не размениваться на 10; 12 либо 16 калибры. Взял сразу 18-й, недаром их закупали для железных дорог во всём мире. Материал корпуса - нержавеющая сталь, дабы сразу на века, что бы соответствовать механизмам.

Также я прекрасно понимал что мой рейтинг на форуме околонулевой, поэтому сбор средств и заказ в Китае отпадал сразу. Да и не хотелось по несколько лет согласовывать дизайн корпуса, или форму стрелок.
Поэтому проект этот я делал на собственные средства, заказы размещал в небольших мастерских.

Далее пошли проблемы: нужны были только механизмы Pendant. Key set и Lever set мимо, только "дамаскированные" желтые мимо;
Закупка целых циферблатов и родных стрелок, циферы с Hunter мимо;
Необходимо было поженить Американскую дюймовую систему с нашей метрической, вписать дюймовую второго ряда цангу в метрическую резьбу;
Придумать и собрать корпуса "перевертыши", своего рода сферу в сфере...
Короче не буду грузить вас сложностями - их было реально много.

Так было 3 года назад

Так сейчас

https://cloud.mail.ru/public/kUsX/ukTJbPmYf
https://cloud.mail.ru/public/7p9V/kscKyG34y
https://cloud.mail.ru/public/qhgx/2nqv3eTnt
https://cloud.mail.ru/public/Sqpr/S9v4niwrp
https://cloud.mail.ru/public/e8s4/rKBnzsH6D
https://cloud.mail.ru/public/ExTe/F4F78tkMP
https://cloud.mail.ru/public/qqUy/hvyMtBZfN
https://cloud.mail.ru/public/NME2/NFPNgusBt
https://cloud.mail.ru/public/37uw/1wGnhco2U

https://cloud.mail.ru/public/kUsX/ukTJbPmYf
https://cloud.mail.ru/public/7p9V/kscKyG34y
https://cloud.mail.ru/public/qhgx/2nqv3eTnt
https://cloud.mail.ru/public/Sqpr/S9v4niwrp
https://cloud.mail.ru/public/e8s4/rKBnzsH6D
https://cloud.mail.ru/public/ExTe/F4F78tkMP
https://cloud.mail.ru/public/qqUy/hvyMtBZfN
https://cloud.mail.ru/public/NME2/NFPNgusBt
https://cloud.mail.ru/public/37uw/1wGnhco2U

-Корпуса в сборе, полностью из нержавейки, все оси и винты и втулки соответственно;
-Механизмы в сборе 20 штук 7-ми и 15- камневые, парочка на 17 камнях. Фирмы Waltham и Elgin;
-Стекла минеральные;
-вес с браслетом и подкладкой = 285 грамм;
-цена 40000 рублей.

Первые часы готовы, далее могу собрать штук 5, жду ремешки. Затем можно остальные 12-13 штук, нужно будет заказать и дождаться стёкла, ремешки, браслеты. Остальные в течение года, т.к. нужно еще найти, купить и получить 10-12 механизмов.

Прошу отнестись к данным часам с пониманием. Они изготовлены и собраны не на часовом заводе, а в мастерской, на некоторых корпусах есть рисочки, кому то не понравится полировка либо большие допуска в геометрии.

Поэтому господа часовые гурманы, это часы фактически ручного изготовления.
Но они реально огромные и брутальные!

Завтра выложу видео готовых часов на руке, при дневном свете. Ибо вместо тысячи слов...

https://cloud.mail.ru/public/kUsX/ukTJbPmYf

Пробую выставить фото прямо тут.https://cloud.mail.ru/public/kUsX/ukTJbPmYf

Добавка

40 000 рублей. 657 долларов по нынешнему странному курсу.
Я человек от сохи, в прекрасном слабо разбираюсь.
Так что концептуальную и художественную части обсуждать не берусь.
Лучше расскажите мне, пожалуйста, как сформировалась финальная цена.
Лучшие в мире, редчайшие американские механизмы, красивые как цыганская елка, это 50, максимум 100 долларов.
А вот остальные 557 долларов, они где спрятались? Вот в этом граненом слесарном изделии?

Продайте мне десяток ходячих механизмов 18 калибра, 15 камней, Pendant с дамаскированием, красивых как цыганская ёлка, с целыми циферами и родными стрелками. Само собой обслуженными. И что бы в Россию привезли. Готов купить их у вас по 150 долларов
Ну а на досуге можете погуглить разницу между единичным, мелкосерийным, крупносерийным и массовым производством. Могу скинуть вам эскизы с размерами, закажете их изготовление на каком либо заводе партией в 30 штук. После поговорим о ценообразовании, про слесарные изделия поговорим.
Так что, уважаемый человек от сохи, я с вас денег не беру, часы готовы, кому глянутся.
Если совсем коротко то дождитесь завтрашнего видео. Внутри этого корпуса сфера, которая вращаясь показывает либо механизм либо циферблат со стрелками. Корпус неподвижен. Это повторюсь перевертыш.
Потом и пообщаемся.

Всегда умиляло, когда в темы про катомный продукт, неважно какой, приходят "специалисты" и поднимают вопрос цены)

Оценивать такие проекты "на вес", конечно, богатая идея.
Концепт интересный, тут или строго нравится, или строго нет. Чем-то напоминает то, что делают Vortic Watches. Несомненный плюс - никаких рассусоливаний о том, какие должны быть стрелки или бакля, чистое авторское видение и быстрая реализация.

Чертежи Вы выложили. И шаровый кран видеть приходилось. Так что дополнительные фотографии меня вряд ли потрясут.
“Калибр 18”, применительно к американским карманным часам это, простите, что?
Возможно, Вы имели в виду size 18 - 44.87мм, довольно крупный для марьяжа. Интересно, чем обусловлен его выбор и выбор американцев в целом.
Конвейерная массовка интересна узкому кругу ценителей.

Стоимость изготовления мелкосерийного корпуса в России известна. Наверняка дороже, чем Ваш, но не на порядки. А результат, согласитесь, немного другой.

https://imageup.ru/img21/3988094/sni...2-v-234333.jpg

А что касается общей стоимости производства и логистики, то покупатель платит за конечный результат, а не за проблемы изготовителя.
Хотя, возможно, сейчас набегут эксцентричные миллионеры и все скупят на корню.

У вас в словосочетание "кустарный продукт" закралась опечатка.
Ну и если вы выше вопросов цены, то есть отличный повод поддержать ТС звонким рублем.
Вы ведь его не упустите, правда?

Подскажите, пожалуйста:
1. Есть ли возможность посмотреть образец в Москве
2. Стрелки крашенные или вороненые?

У меня есть такой мех.

Вложение 3440840 Вложение 3440841

Уважаемый ТС, а чем обусловлена подобная форма корпуса? Какими-то историческими реалиями (так уже было) или это исключительно ваш дизайн?
И да, перед покупкой интересно было бы посмотреть на них вживую. А так проект отторжения не вызывает. Критика по поводу цены и прочего вызывает улыбку, как правило, критикуют те, кто своими руками подобного не делал ни разу -)

Форма и идея корпуса действительно удивляет. При таких размерах калибра просто просится корпус максимально тонкий и облегченный.
По цене. Учитывая тираж, человек либо все делал своими руками, либо просто хочет отбить свои расходы. Уж больно как-то бюджетно для такого проекта, принимая во внимание сроки.

Я в Самаре нахожусь, по поводу Москвы не думал, наверное можно коллегу попросить, переслать ему а вы глянете. Но не обещаю.

Стрелки родные, термическое синение. Ну можно воронеными назвать, только синие:)

Странно немного, я же у вас ни копейки не прошу, всё готово. Так что уважаемый человек от сохи, проходите мимо. Общение с вами мне не интересно.

К сожалению у вас другой немного мех, более распространенный, это Lever set. То бишь ремонтуар с рычагами. Обратите внимание на кончик рычага на 5 часов.
Нужен механизм Pendant, у него перевод стрелок через заводилку, как нам привычно.

И вал заводной, является частью механизма, на моих заводной вал в цанге, цанга в корпусе.

Здравствуйте, форма напоминает Панерай, мне эта форма импонирует. Ну и главное, такая форма очень технологична, к тому же, по моему, раз часы перевертыш, то необходима была полная симметрия корпуса (верха и низа). Наличие ножек на корпусе, усложнило бы проект, удорожило, и на таком большом механизме габариты корпуса стали бы еще больше, боюсь их нельзя было бы носить.

Если появятся потенциальные покупатели из Москвы, привезу часы, посмотрите.

Денис, ждём видосик.

Видео перевёртыша

https://youtu.be/O6iHmDJf0eQ

Ну а завтра ростовое фото могу выложить с часами на руке, для визуализации. Как сидят и как смотрятся. Если форумчане желают.

Интересно конечно вживую увидеть это изделие. Первое впечатление неоднозначное.

Монументально.

Для больших мальчиков)

[media]https://youtu.be/O6iHmDJf0eQ[/media]

Я бы вписались в тему но частями по оплате, интересые часы..у Вас часы на Мешке если не ошибаюсь еще есть?

Да, я на Мешке присутствую, как Эрл-Денис, больше тысячи сделок.
Можете оплачивать частями, мне не горит, всё одно три года проект делал.
Дабы было честно, первым покупателям буду ставить механизмы на 17 камнях, следующим на 15, ну а в конце на 7-ми.

Доброго времени суток, вот ростовые фото с данными часами на руке.
[media]https://cloud.mail.ru/public/MumG/LzVyogBcV[/media]
[media]https://cloud.mail.ru/public/Vo5h/8MzKeyaCs[/media]
[media]https://cloud.mail.ru/public/gfga/14koXx4bk[/media]

На мой взгляд, часы эти на лето, с поздней весны по раннюю осень, ну или в отпуск на юг с ними, самое то. Поверх них не оденется никакой рукав, поэтому шорты, майка, загар и волосатые руки. Ну и ваш вес от 90 кг. Как то так. Кстати у них завод на 12 часов, поэтому они как для правшей так и для левшей. Разницы нет.

https://cloud.mail.ru/public/MumG/LzVyogBcV
https://cloud.mail.ru/public/Vo5h/8MzKeyaCs
https://cloud.mail.ru/public/gfga/14koXx4bk

Сорри никак не приложу фото.https://cloud.mail.ru/public/MumG/LzVyogBcV
https://cloud.mail.ru/public/Vo5h/8MzKeyaCs
https://cloud.mail.ru/public/gfga/14koXx4bk

http://https://cloud.mail.ru/public/paMq/8jwZ2oZrL

Вроде разобрался

Erl Denis
Поздравляю с реализацией проекта!
Подскажите, какая марка стали использовалась для изготовления корпуса?

Здравствуйте Сталь 12Х18Н10Т либо близкая к ней.

Как-то слабо звучит "перевёртыш"
Может лучше "Рояль с сыром"?
[media]https://www.youtube.com/watch?v=A7QC4T8n3v4[/media]

Разные механизмы?
Сейчас какая волна идёт, 17-ти каменная, или уже остатки?

Застолбили и предоплатили пока двое часов, так что сейчас 17 камней два механизма есть, потом на 15 камнях пойдут.

https://cloud.mail.ru/public/eUZB/NMuRPYFwe

Вот эти двое часов поедут к своим новым хозяевам.

Очень интересно получилось!

А мне тоже понравилось! Жаль только не мой размер. А так, очень даже оригинально!

Или пропустил, или не обозначено. Интересен запас хода часов.

Чуть более суток

Тут все не так просто. Дело в том, что человечество достаточно давно производит портативные часы, а паследнии пару столетий производит их в промышленных масштабах. То есть ситуация с понимание того, что такое часы и как они должны быть сделанны уже давно устаканилась. И речь о том, что за определенную сумму денег, потребитель ожидает некоего уровня исполнения - "сделанности". И да, вполне себе имеет место быть не гласный перечень того, что в часах за определенную сумму денег может не быть, а что там быть просто обязанно. Так вот, в озвученной ценовой категории среднестатистический петребитель вряд ли ожидает увидеть нешлифованный корпус с садинами, проволочки, метизы из автомагазина, браслет-резинку с али, щель между корпусом и циферблатом, щель между заводной головкой и футором, ну и так далее. Впрочем цена вопроса меня лично никак не беспокоит, и автор имеет полное право выставлять абсолютно любой ценник за свое творчество. В конце концов чье то творческое видение и идея тоже чего то стоят. Вероятно.


Меня заинтересовало совсем другое в этих часах. Я долго смотрел фотографии, видео и чертежи, но так и не смог понять одного - в тот момент, когда возникнет необходимость лезть под капот (ну, там ход часов поправить или обслужить время пришло) то каким образом это делать? Выдернуть шнур, выдавить стекло? Или там все же капсула с механизмом как то половинется?

Среднестатистический потребитель едва ли будет посещать этот форум. И даже если и посетит, едва ли задержится дольше, чем на полтора десятка постов.
И эти часы явно не для него.

Здесь же не промышленное, а скорее наоборот - штучное производство.

Если что, то к штучному производству придирок всегда больше. Это странная аксиома.

Здравствуйте lexei, прочитал ваши комментарии в моей теме, заодно честно прочитал десятка три ваших последних комментария в других темах. К сожалению, две трети из них носят негативный характер. Хотел вас спросить, за что же вы людей так ненавидите? Но это скорее риторический вопрос.

Увидел что вы до сих пор Молниевские механизмы в Китайские корпуса вставляете. Ну так корпусите и далее.

Свой корпус я сам придумал, сам изготовил, и он полированный, зазор между корпусом и сферой в несколько десятых долей миллиметра, дабы убрать подклинивание при тепловом расширении. Называть три десятки - щелью это есть хейтерство. Браслет резинка дабы перевертыш работал, ибо чистый кожаный ремень в них ставить не стоит, он часы зафиксирует и их перевернуть на руке не получится.
И если честно мне надоели механизмы 3601-3603 и их Китайские клоны, я наелся циферблатами на Молнии с гравировкой либо с люмом а ля Панерай.
Касательно цены, эти корпуса делались налево на оборонном заводе три года назад. Сейчас, в свете последних событий, вы или я, на подобные заводы близко не подступятся. А Китай делать партию в 30 штук не станет. Так что эти часы стоят своих денег до копейки, т. к. у них ценообразование довоенное ещё.

Но вы выбрали правильное решение, корпусить миллионными механизмами миллионные корпуса. Ибо массовое производство. Это и стильно и красиво, и полировка лучше, и опций в циферблатах много, и механизмы обслуживать легче. Одна беда - такие часы у каждого первого форумчанина есть.
Так что, я с 150 летними механизмами и корпусами своего изготовления в одну сторону
Вы, с 50 летними Молниями и Аликовскими корпусами в другую.

Я хотел бы поддержать автора идеи.

Я совершенно не понимаю нападок на человека, который сам продумал концепцию, сам реализовал, вывез на себе все этапы производства и представил готовый продукт. А потом слетается куча людей с претензией "получилось говно, полностью переделать". Ну какой смысл в этом? Хотите помочь - дайте обратную связь человеку в личку. Имеете опыт и можете помочь советом - аналогично, дайте конструктивную обратную связь, скажите как можно сделать лучше!

Часы получились крайне самобытные, всем своим видом говорящие что они не для рядового пользователя.

Мне идея очень зашла и я бы взял себе, но на мое запястье 17.5 они точно не пойдут - это формат для крупных парней. Если в будущем будет реализация в небольшом корпусе до 43-44 мм, то я впишусь.

Автору проекта желаю дальнейшего развития и успехов! Надеюсь, что из полученной ото всех обратной связи получится извлечь конструктивное зерно и применить в деле.

В какой-то мере да. Но ты получаешь штучный товар, не забывайте. И не всегда он по умолчанию лучше, чем промышленный.
Маленький пример.
У меня нестандартная фигура(руки длиннющие) и размер ноги 47. И я всегда испытывал трудности с выбором сорочек и обуви. Ради желаемой пары иной раз приходилось заказывать коробку, в которой эта модель в разных размерах. А всё потому, что в магазин обувь поставляется не парами, а коробками. И это при том, что далеко не факт, что она тебе подойдёт. По итогу у меня скапливалось в пике порядка 40 пар, которые мне не нужны. И, дабы их реализация не затягивалась, приходилось их продавать либо оптом дешевле(так как ходовые размеры в наличии в магазинах), либо частично раздавать родственникам. Это что касается обуви недорогой.
Если же хотелось что-то получше, те же Парабут, Лоак, Ллойд, Баркер, Пол Стюарт имногие другие, то тут было попроще. Можно заказать один размер и ждать. Ждать и надеяться, что пара понравится. Естественно приходилось мириться со всеми перипетиями соответствующими: заказывать заранее, учитывать время доставки, возможный(всегда и у всех возможен) брак. И снова не исключён шанс того, что пара не подойдёт. А её реализовать уже гораздо сложнее хотя бы и-за цены.
Поэтому со временем пришёл к инд. пошиву. И сейчас шью обувь на заказ. Но и тут свои косяки. В том году , после посещения салона и утверждения проекта, в обозначенные две недели пара готова не была. Закончилась итальянская кожа. Было принято решение подождать. Это ещё две недели. Что не было критичным. Следом(в момент получения) была заказана пара для супруги. Ну вот внезапно она тоже решила, что ей надо. Тут же сняли мерки и сделали заказ. Через три недели, приехав на примерку, выяснилось, что правый ботинок сел не так удобно-особенность стопы. Перешив. Две недели. Через две недели привезли, но снова не получилось так, как хотелось-излишне с полнотой сшили. + 2 недели. Потом всё подошло, но по прошествии недели носки обувь заскрипела. Снова перешив. Потом наконец сделали хорошо.
С сорочками тоже самое примерно. Но с ними проще. Их шьют во-первых в каждом хлебном ларьке+ у жены хороший портной. Проблемы могут возникнуть только в случае внезапной кончины сорочки. Вот тогда СРОЧНО сорочку в размер искать устанешь.
И при всём при этом сейчас меня силой не затянешь в экко, ральф рингер и прочие другие обувные магазины. Разве что в экстренном случае. Потому, что идеально по ноге сядут далеко не все.
Так и с необычными часами. Кто-то будет ссать кипятком(простите) из-за щёлочки между цифером и корпусом, из-за пыли на циферблате под краской, из-за обработки корпуса "недостаточно качественной", из-за фактуры кожаного ремня, из-за громкости хода, и т.д. А кто-то всё это будет считать незначительным и приоритеты у него будут совершенно иные.
А цена.... Цена вообще дело стороннее. Кому-то пис юник за сорок миллионов-средненький подарок сыну друга на день рождения, а кому-то и тысяча рублей за оригинальный хороший Orient б/у в идеальном состоянии дорого.

Это все хорошо, но судя по всему ни автор, ни кто другой не увидел вопроса. Хорошо, еще раз - каким образом механизм извлекается из центральной капсулы корпуса в случае необходимости, настройки, обслуживания или ремонта?

Я этот вопрос увидел. Но ответ на него для меня не так уж и важен. Раз часы собираются, значит и разобрать их не проблема для любого часовщика. А я бы в них не полез.

И это вы сильно зря. Но мне бы очень хотелось услышать комментарии автора проекта по этому поводу и убедится в собственной неправоте.