Полет Северный полюс Антарктида
 

Подскажите по оригинальности

Покажите заднюю крышку, механизм. Пока доверия не внушают, циферблат и выпуск 1969 года.

Снова в продаже? https://chasi-sssr.ru/marka/poljot/p...-komplekt2609/

http://forum.watch.ru/showthread.php?t=288302 с этими можно сравнить

цифер новодел 100% ,да и вообще тема интересная получается ,в 2016 году Бабанин находит этот циферблат и втыкает его в ранний Полет 2609(фото) о чем делает пост, через некоторое время появляются часики с таким же цифером и "о чудо" они все похожи на "ранний полет2609" :)
А вот тут(фото)вообще на дурака, коробка и паспорт явно 1969 а часы ну не тянут)) имхо

Приветствую Дантес))) Стрелки тоже не красиво смотрятся ;)

Ну и "последний гвоздь", два фото для сравнения 1.когда циферблат делает дизайнер и прорисовывает художник, присмотритесь к линиям ,да рисунок графика но и тогда линии разной толщины ,художник подчеркивает и выделяет либо скрадывает линии предмета , 2. Копия - стащил и перепечатал какой то кладовщик,тупо весь рисунок одной жирной линией.

Историческая справка: Сулим Михаил Кузьмич - полярный летчик, участник Антарктической экспедиции 1956-1957 года. Трагически погиб в авиакатастрофе годах в 80-х... Нагрудный знак из семейной коллекции.

Поэтому все ваши доводы про ненастоящие часы полная лажа. Как и ссылка на конструктора ЭВМ...!

"Годах в 80х"? А точнее наверное в 1969г? Фото нашли, а дату смерти видимо не глянули.

Я, пожалуй, вас тоже заблокирую. Мне от вас только поганые слова сыплются...

Уваров молчит наводит на размышления) а без номера механизма одни гадания.

Да и не мог цифер сохраниться в таком дерьмовом корпусе в первозданном виде. От влажности давно бы корродировался.

Не сотвори себе кумира -это раз.

Во-вторых, смотри на паспорт - там есть номер! И часы совершенно не ношеные, хранились как память...

Согласен, по циферу есть вопросы и подозрения.
Для тех, кто не в курсе, как делают "новые" часы на продажу (под имеющиеся документы): номер оформления может совпадать, номер механизма тоже. Подобрать новый корпус и нарисовать новый цифер - не проблема.

Так нарисуйте!:D

Я этим не занимаюсь. Поглядите эти самоделки на Авито, там их в достатке. Если не сможете отличить - обращайтесь.

После любых новодельных циферов продающихся на мешке включая арктику веры часам нет)

А к корпусу часов вопросов нет? Мне на Вернисаже попадались часы (СССР, Au), которые просто блестели своей желтизной и новизной - вот именно это блестящая желтизна и вызывает сомнения.

У меня, жившего в то время в СССР, вопросов никаких нет...

Вопросы возникают, когда имеются профильные знания.

Профильные, узкопрофильные... У вас есть, про часы СССР. Вы все время в этом направлении напрягаетесь... Так я же не возражаю - часам СССР тоже нужен сведующий знаток. Только пузыриться от обилия этих знаний можно чуток не так голословно... Ученую степень какую заслужили? Кандидат там, или дохтур - не стоматологических - наук?..

Я считаю часы ТС оригинальными!

Про голословно это по Фрейду? Это всё, чем получается возразить?

Ну так и считайте,у каждого своё мнение ,но зачем же на человека так громко нападать? Странно это, тем более человек глубоко профессиональный и до пустого трепа никогда не опускается.

Че я Уварова вспомнил блин! Не думал что срач начнется. Уваров спец по отечественным часам и спорить с ним по меньшей мере некультурно! Я смотрел ролик с Ролексами 60 х субмаринеры в коробке с чеком не одеванные так и у тех стрелки помутнели как будто влага попала а у них корпус непроницаемый. А Вы тут про наш цифер спорите с дешевыми красками и лаком. Документы подделывают! вон на авито этих целок с доками немерено.

Утверждать по фото оригинальность это , мягко говоря, не профессионально - даже для человека "жившего в те времена в СССР".
У меня, как и у форумчан здесь, вызывают сомнения оригинальность цифера и корпуса, но это сомнения и вопросы.
Однозначную оценку может дать только экспертиза в "живую". А до этого можно сколько угодно переходить на личности, вопросы и сомнения по этим часам все равно не исчезнут.

uvarrov ,вот мы тут спорим а вообще такие часы были в продаже или это какой то подарочно лимитированный вариант ,я что то таких не смог найти вот так сходу что бы увидеть оригинал и в каталогах ( ну какие есть у меня) ничего не нашел ((

Покупал точно такие же часы в 2009 г , когда ещё в голову никому не приходило подделывать подобные часы

Причинные часы и часы 2009 года имеют одинаковую печать, одинаковые стёкла, которые валят по краю, одинаково грязные заводные головки...
Однако печать на уставшем оригинале отличается. Учитывая редкость часов, какова вероятность разной печати в рамках мизерного тиража?

Если присмотреться, над попой медведя изгиб линии отличается у всех. Хотя посмотрел повнимательней и скорей печать у pasha-watches и у Андрея Бабанина одинаковы.

Если это тампопечать, то усталость (изношенность) тампона...

Свои часы давно привел к почти традиционному виду.
Часы встречались мне для ранней и поздней Косынок, кто в теме, тот знает, что ножки в механизмах в разных местах. Через мастерскую проходило несколько часов с разным качеством печати циферблата, при этом однако нет никаких предпосылок считать циферблаты новоделами. Тема плохо изучена ввиду полного отсутствия интереса к часам из-за отсутствия информации о них, но цены уходов часов в сборе даже меня несколько удивляли.

http://www.horology.ru/TZ/pol2609.jpg

pasha-watches у вас остались эти часы? Вы не могли бы узнать какой в них механизм? Вот пару строк из ответа Андрея -
".......еще пожалуй тот факт, что есть часы с циферблатами под ранний 2609 (Косынку), а также под поздний - в механизмах ножки в разных местах."
Поэтому возможен вариант производства двух разных циферблатов , но при этом циферблат "2009"( уж так назвали :) ) и циферблат от А.Б. явно "родственники" и то что цифер А.Б. стоит на раннем 2609 мы знаем , если "2009" будет стоять на позднем , то ......
РС: пока писал Андрей сам зашёл))
Андрей, а что вы думаете о часах из первого поста этой темы?

Вот еще, искали от обратного, вдруг паспорт от другого оформления

http://www.horology.ru/TZ/polref.jpg

И вот еще фото часов
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=131

...вот тут все пингвины от восторга яйца и потеряли...

uhrolog Вы хоть понимаете чем мы в этой теме занимаемся? Люди хотят понять что это ,вычисляют кто -что -где -как ,вы смотрели игру Что Где Когда? Группа людей кидает теории основанные на данной им информации ,опираясь на знания и логику,каждый говорит что то что увидел он и вместе люди приходят к результату. Ещё раз - мы не спорим кто круче, мы пытаемся вычислить что это такое, вы понимаете слова выходящие из под моих пальцев?? Ещё одна попытка вам что то объяснить,посмотрите фото всех четырех экземпляров, печать при допусках с одинакового клише у всех трех экземпляров, которые выглядят как старые часы, а у часов ТС'а клише другое,выглядят они новьем и золото корпуса лимонное вместо красноватого,советского, коробка и бумаги со следами времени но не часы. Все эти вещи заставили людей думать,делиться соображениями и искать истину.

Понимаю. Выискиваете недостатки в часах ТС.

1. У все "видавших виды" циферблатов которые подлинные секундная оконтовка на белом фоне, у "стремных" без белой подложки - косячекс.
2. Разница в толщине не зависит от тампона (те кто в курсе технологии знают), она зависит от штриха на вытравленной матрице.
3. Код оформления указанный в паспорте не совпадает с известными каталожными оформлениями. Сам паспорт выглядит аутентично.
Мой вывод: паспорт оригинальный, возможно и часы к нему были оригинальные если номер совпадает (ау а где фото механизма????) а вот циферблат мое сугубо мнение - новодел на оригинальной подложке. Сейчас есть технология реставрации: сканирование- очистка скана от лишнего- печать фотоматрицы- перенос с фотоматрицы на наготовку- травление-тампопечать. Отличить, не отличите, но дорого, поэтому и продают эти часы по баснословной цене что бы отбить стоимость циферблата.

Циферблаты делались в несколько партий. Качество печати разное. Это и не удивительно. Встречающиеся образцы подтверждают это.

С чего им делаться в несколько партий?
1. Часы без названия и "сделано в ссср" - это значит они не подподали под номенклатуру минчаспрома, так как не соответствуют ГОСТ 12932-67 "Часы наручные" раздел 3 Требования к оформлению. А значит часы не для розничной продажи.
2. В совчаспроме была практика заказных выпусков по заказу минестерств/ведомств. Мое изучение этих часов говорит, что они выпускались всегда единомоментно, их циферблаты всегда!!!идентичны. То есть резалась всегда ОДНА матрица, ибо тираж редко превышал несколько сотен часов (ресурс матрицы на тампопечать порядка 5000-7000 оттисков согластно отраслевлму документу ОСТ 245.9856.65 "требования к марицам тампопечати").

Из п.1 и из п2 я лично заключая что перед нами не оригинал в части циферблата ибо имеются существенные отличия как в оформлении, так и в технологии нанесения изображения.

Тема получается интересная и полезная. Андрей, возможно ли перенести это обсуждение в профильную ветку, предварительно удалив бессмысленные реплики прохожих. http://forum.watch.ru/showthread.php...B8%D0%B4%D0%B0

Вы невнимательны. Часы попадались с 2609 как ранней версии, где ножки циферблата фиксируются как в Стреле, а также с циферблатами, где ножки крепятся винтами сбоку. Ножки у этих типов циферблатов находятся в РАЗНЫХ местах, причем на раннем механизме мне попались двое часов, мой циферблат к ПОЗДНЕМУ механизму. Поэтому просто априори партий циферблатов было не менее двух. Уточню, что мне мой циферблат подарил мой мастер в середине нулевых и 10 лет он просто лежал, ибо мне это было не интересно, а потом первые примерки не выявили калибр (интересно сколько я бы искал калибр, если бы у меня был циферблат от ранней Косынки). В работе за все время их было штук 5 (часов на ранней косынке), в хламе и подавно нет ничего. В какое-то время мне стало понятно, что это не ДеЛюксы, не Востоки, не Ракеты. Отсюда и корпус белай на первых фото, я просто не ожидал, что в корпусе под 2609 Косынку есть вырез под барабан. Когда нашел механизм, то только этот корпус и был из приличных в хламе. Поэтому и получилось такое фото в хромированном корпусе.

В каталогах не встречаются подобные "лимитки", туда же и "Полярная авиация" и "10, 11 лет Антарктида". То, что в документе стоит цена - ничего удивительного: часы вполне серийные (кроме специального циферблата), документы к ним тоже стандартные.