Надписи на циферблате — кому и зачем они нужны
 

Я сторонник «чистых» циферблатов. На мой вкус, лишние надписи являются визуальным шумом, и не украшают часы.

В этой теме предлагаю разобраться зачем они нужны и для кого их наносят.
Все эти Automatic, 200m / 660ft, у Rolex часто вообще целое четверостишие.

Две базовые гипотезы кому они адресованы:
— Покупателю, на фазе выбора. Особенно в сценарии «выбор часы на витрине магазина». Указание ключевых «продающих» характеристик прямо на циферблате — конкурентное преимущество, которое работает здесь и сейчас. Поскромничаешь — не продашь.
— Владельцу, для демонстрации окружающим. Причем, демонстрации активной, при рассказе и показе.

На что обратил внимание:
— Всегда написано Swiss/Germany/Japan/etc made. Практически всегда написано Automatic, если есть автоподзавод. Всегда указан уровень водозащиты, запас хода если большой, GMT даже когда видна четвертая стрелка. Раньше также указывали количество камней, теперь нет.
— На Rolex, Omega, Grand Seiko — упомянута сертификация, особенности механизма (коаксиальный спуск / Spring Drive). Также часто указывают акцентированные в имиджевых целях номера моделей/лимиток.
— На часах высокого класса надписей обычно меньше, в пределе их нет вообще.

Полагаю, производители часов давно все исследовали, и знают где что и зачем написать.

В массовых моделях — надписи нужны производителю и адресованы покупателю в момент выбора. А если покупателю в ходе владения они не нужны, или даже раздражают, — то и фиг с ним, потерпит — деньги он уже заплатил.

Для дорогих часах все иначе. Потребители таких часов знают что покупают, выбирают не на витрине, являются ценителями и эстетами. Для такой целевой группы надпись как инструмент продажи не работает, а как минорный аргумент против — сработать может.

Мое личное мнение — всему этому добру самое место на задней крышке.

Приглашаю высказываться всех, кого волнует этот вопрос.

Трудно всерьёз обсуждать необходимость того или иного элемента нефункционального дизайна в такой ненужной сегодня вещи, как часы. С утилитарной точки зрения, дизайн, не влияющий на функционал и эргономику, бесполезен. Но о какой утилитарной точке зрения можно говорить, обсуждая предмет, утративший потребительскую целесообразность?
А вот за рамками утилитарной зашорености надписи приобретают особый, я бы даже сказал, сакральный смысл. В качестве примера приведу влияние надписей на циферблатах серийных часов на их рыночную стоимость. Достаточно вспомнить Rolex Comex, где аляповатое слово увеличивает стоимость серийных часов почти на порядок. А про Дайтону с нестандартным порядком слов в надписи, вообще упоминать неудобно. Антикварные часы с лысыми циферблатами ценятся ниже подписных.
Есть еще один момент – исторически сформировавшийся форм-фактор, включающий в себя элементы дизайна и тексты на циферблате. Мы не воспринимаем дайверы без упоминания об уровне водозащиты, как и хронометры, без ссылки на сертификацию. Это сложившаяся практика.

А мне нравятся надписи на циферблате. Сейчас посмотрел на руку - тоже много чего понаписано. Аккуратненько, почерк ровненький... красиво.

http://forum.watch.ru/attachment.php...2&d=1488740759

Перевод бабла в область сакрального, это мощно (хотя в отношении многих справедливо, не спорю).

По теме. Мне травятся надписи, когда они эстетически дополняют дизайн тех или иных часов, когда они, в случае накладных, идеальны технологически; время от времени любуюсь ими, как отдельными элементами высокой культуры производства.

Поэтому не голосовал. Пункта, точно описывающего моё отношение к надписям, в списке нет.

Цветовая дифференциация штанов. (С) :D

А Вы никогда не задумывались о ситуации, когда перед Вами на столе лежат две бумажки, 1 и 100 долларов, которые, по сути, отличаются только надписями. Вот это смысл, так смысл, стоимость взлетает в 100 раз, а всего то нужно доверять надписям, чай не на заборе написаны:eek:...

Бесят, если честно.:D

По дайверам вопросов нет - WR наверное надо указывать.
Но все эти хронометр/хронограф/сапфир/ перегиб, на мой вкус. Особенно если ещё и лого немаленькое...

Мне нравятся, это элемент дизайна и тул-инфа, по пропорциям которых можно также сделать вывод о компетенции производителя в дизайне..
Лысый циферблат устойчиво ассоциируется с алиэкспрессом да и в целом — скучный, безликий баланс интерьера.. А в целом тема с розовым шлейфом….

На форуме WUS была похожая тема, там приводились примеры бесполезной информации на циферблате.
Кроме логотипа и имени часовой компании (которое само по себе бывает длинным) какую только хрень не пишут на циферблатах: год основания компании,
город компании, название модели, количество камней, уровень водозащиты, антимагнитность, наличие защиты баланса (incabloc), хронометр, хронограф,
automatic, материал корпуса часов, в какой стране создано/спроектировано (это пишут не только в самом низу, но порой и в центральной части циферблата)
и множество подобной информации, загромождающей циферблат.

У меня самыми загромождёнными часами оказалась вот эта винтажная модель часов Atlantic:

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1740491750

С другой стороны, когда циферблат почти голый и где нет ни цифровых индексов, ни окошка даты или хотя бы боковой секундной стрелки, то чувствуется какая-то незавершённость/пустота. Например, здесь:

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1740495471

Иногда "Логотипом" пол цифера заполняют, но тут уж никуда не деться.

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=112528

меня тоже, но некоторым нравитсо :confused:

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1740501860

мне нравится moser где логотип гравировка неокрашенная и больше ничего

На винтажах меньше надписей это нормально.
Сегодня надо себя как-то идентифицировать, ибо по шрифтам надписям и подделки определяют.
Ничего плохого в современных моделях не вижу.
Китайцы некоторые по-моему на сайте даже позволяют выбирать себе без надписи - пжста, чистота циферблата.

Попал как-то Робинзон Крузо на необитаемый остров после кораблекрушения и нечего в костёр на растопку бросить, только вот две бумажки в кармане: одна мокрая (100$), другая сухая (1$). Ценность второй в стопятьсот раз выше первой :p.

А чем задняя крышка не подходит?

От дизайна и исполнения зависит, конечно.
Вот на этих, например, великолепно целая выгравированная телега смотрится:
https://www.watchonista.com/sites/de...nt01_white.jpg

Почему ненужной? Очень даже нужной! А как ещё время смотреть? Уж не на дурацком ли телефоне? Но это не прогресс, это шаг назад, к карманным часам! Достань- разблокируй- посмотри- заблокируй- убери обратно... Тьфу!

Почему не деться? Сократить название до "Ланге", всего и делов-то! А всю остальную информацию- на заднюю крышку!

При случае обязательно выдам рекомендации Вильгельму Щмидту, уверен, он прислушается к мнению уважаемых форумчан:cool:

Это, на мой взгляд, слишком сильное утверждение.

Во-первых, была гипотеза о том, что для производителя эти надписи очень даже функциональны, поскольку влияют на продажи. Никто этого не опроверг пока. Думаю даже, что внутри производителей между маркетологами и дизайнерами на этот счет существует определенное напряжение. Первые хотят напихать всего побольше, вдруг что-то зацепит. Вторые пытаются хотя бы соблюсти баланс.

Вон, вокруг стопроцентно продающей надписи Swiss made вообще целый закон написан. А в контексте этой темы — это частенько не очень изящно сверстанная надпись "Swiss_____made" (именно так, с ужасным расстоянием между словами из-за того что нужно вписать между ними метку).

Во-вторых, так можно весь дизайн объявить нефункциональным=бесполезным. Хотя, покупаем мы эти "такие ненужные сегодня вещи как часы", в существенной части, именно за дизайн. Т.е., он сам по себе имеет ценность, и за нее платят деньги.

Надпись как исторический артефакт — отдельный жанр, согласен. Этот момент упустил в исходном тексте.

Вложение 3818013

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 10 МИН --------

Итого, из сказанного можно извлечь два момента.

1. Есть жанры, где надпись - является его частью. WR на дайверах, сертификация на хронометрах. Хотя что ей мешает быть на задней крышке?
2. Надпись может являться красивой и служить украшением. Цвет, шрифт, размер, общая гармоничность. Хотя это дело очень субъективное.

Тоже позиция. Я сознательно упростил выбор до трех категорий за-против-воздержался. Нюансы могут быть разнообразными, мы их как раз тут обсуждаем.

Да, с этим трудно не согласиться. Чего-то не хватает.

Хотя, у меня первая ассоциация на слово «чистый циферблат» — именно Moser.

То есть, все-таки, вторая моя гипотеза? Глянь на WR моего дайвера, сравни со своим, и сделай мне Ку?

Тема имхо высосана из пальца.
Я лично не совсем понимаю, что тут обсуждать? Можно тогда и к столбу прикопаться нужны ему надписи там или нет?
Производителю проще часы делать без надписи. Делают, значит есть чем гордиться.
Ролексу Сабу это никак не мешает продаваться и очень красивые, желанные часы

А что тут опровергать, на продажи влияет много чего, если есть что продавать, только в ситуации с часами, когда возникли некие стандартные наборы характеристик, обозначать их на видном месте скорее исторически сложившаяся традиция, чем коммерческая необходимость. Возможно, на заре таких нововведений, как автоподзавод, водозащита, противоударное устройство баланса, сапфировые камни, большой запас хода, такие надписи и были продающими, но с годами, эти свойства и особенности стали отраслевым стандартом, а надписи привычным атавизмом.
Если марка и модель известны, то потенциальный покупатель знает о предстоящей обновке гораздо больше, чем написано на циферблате, если только он не прикупил себе Вашерон по пути из булочной. Надписи в такой ситуации играют роль привычного, ожидаемого атрибута, не более того. Тем более, окружающие их прочесть не смогут, как не смогут увидеть бриллиант на платиновом корпусе Патека, а он там есть, и нужен вовсе не для того, чтобы доказать покупателю, что корпус платина, а потому, что у Патэка так заведено.

В общем, надписи нужны скорее покупателю, чем продавцу, поскольку он их ожидает увидеть на циферблате.

Согласен, что покупателю греет душу надпись Rolex Superlative Chronometer, а для бренда это просто традиция с 50х.
По-моему для ТС уже сделали идеальные часы - смартчасы. Никаких надписей спереди только функционал.

Странно, что в таком сценарии сразу не появилось волшебной палочки..

Как и никто не опроверг, что потребителю нужны эти надписи, как и коробки с бумажками дублирующими надписи на часах.

Смотря на каких часах, что и как написано. Некоторые надписи не понимаю, например зачем писать что стекло сапфир, это можно и на задней крышке прочитать. Про водостойкость на мой взгляд зависит от часов, например на дайвере выглядит уместно, на бюджетных часах - спорно. Ещё лично для меня важный момент - шрифт, размер и расположение на циферблате, бывает смотрится гармонично, бывает аляповато, бывает вроде бы есть что-то лишнее. Как мне видится, надписи были актуальны в некоторые определенные прошлые времена, вот скажем когда только начали ставить сапфир, надпись была уместна, часы этим выделялись. Наверняка то же самое было с автоподзаводом, когда он не был таким распространённым, а сейчас без автоподзавода часы надо довольно упорно поискать, но Automatic пишут везде.

Надо смотреть на часы которые хорошо продаются: Ролекс, Омега…
Надписи есть? Есть!
Продаются хорошо на фоне других? Хорошо.
Значит людям нравится и производители делают все правильно.

Я по прежнему считаю, что тема высосана из пальца…

Ничего это не значит. Вон, сколько уродливых контрастных дат лепят (белые на темном циферблате) и ничего, покупают. Но от этого они менее нелепыми не становятся.

Кстати, белая дата на темном фоне и мне не особо нравится.
На темном лучше.
Но у Ролекса белая дата, а продажи бьют все рекорды.

Опять же тема не про дату….

Их не для того покупают, чтобы дату узнавать.

Это точно.

Поэтому ее делают почти на пол циферблата :D
Ну-ну…

Белая дата на темном циферблате не является уродливой..... Это ваша личная отсебятина основанная ни на чем.

Цвет ничем не провинился и потому не причем. Не в цвете дело, а в дизайнере.
Вот Вам белая дата на черном цифере, которую ну совсем не хочется делать в цвет цифера:
Вложение 3819667

Вот. Именно эта словесная конструкция — «привычный атавизм» — наиболее точно характеризует такие надписи. Точнее те из них, которые не являются «стандартом жанра» (Superlative на Rolex, WR на дайверах, etc). К счастью, атавизмы постепенно отмирают. IMHO, на очереди Automatic.

Горячо поддерживаю. Если надпись есть — типографика должна быть на высоте. Тогда надпись может стать украшением циферблата.

Цитата:

Сообщение от Dim38 (Сообщение 7177515) Тема имхо высосана из пальца. Я лично не совсем понимаю, что тут обсуждать?

Цитата:

Сообщение от Dim38 (Сообщение 7178072) По-моему для ТС уже сделали идеальные часы - смартчасы. Никаких надписей спереди только функционал.

Цитата:

Сообщение от Dim38 (Сообщение 7179536) Я по прежнему считаю, что тема высосана из пальца…

«Я три дня гналась за вами, чтобы сказать, как вы мне безразличны» (с)

Дата это все же не надпись, а совершенно отдельная большая тема. Предпочтения в отношении цвета колеса бывают полярными, в зависимости от того, насколько человеку нужна дата и насколько красиво она реализована.

У меня есть часы с такой длинной день-датой. Когда выбирал — было две похожих модификации часов: одна с белой датой, другая с фоном в тон циферблата. По совокупности выбрал второй вариант, чему и рад. Для меня дата — функция вторичная, в этом случае она досталась в нагрузку. Часы эти ношу не каждый день, выставлять каждый раз день-дату бывает лень. А благодаря фону в цвет циферблата — у меня две опции: настроить и иметь часы с день-датой, или не выставлять и тогда это просто трехстрелочник. Имею свободу видеть или не видеть дату = два в одном.

С текстом, как с датами. И от дизайна зависит, и от часов.
Многим филдам очень идёт чистый циферблат без надписей и лейблов. А некоторым часам нужен лейбл и что-то уровнавешевающее его.

Они имеют значение для сервиса. Материал разбитого стекла, на какое давление выставлять Witschi Proofmaster, сразу видно по маркировкам.

Благодарю всех кто высказался и кто проголосовал. В целом предпочтения и оттенки ясны.

Отдельно о том, каких надписей не хватает. На ремешках с изнанки пишут ширину, и это правильно. Я бы хотел, чтобы на задней крышке часов, в справочных целях, указывалось:

1. Для часов с ручным заводом — кол-во оборотов для полного завода. Чтобы можно было дать на несколько оборотов меньше и никогда не заводить до упора.

2. Для Day-Date — направление вращения головки для перевода даты/дня недели. Я иногда путаю, и приходится проходить весь круг.

Актуально для часов, которыми не пользуешься каждый день.

Ну здесь вопрос поставлен таким образом, что можно эту информацию вынести на заднюю крышку. Почему на циферблат?

В целом, согласен с первопостом топик-стартера в этой теме, но вот выносить много чего на заднюю крышку - не поддержу.
Уже немного тригерит от почти каждого вступления в постах ув. Владимира, что часы не нежны:), что это пережиток прошлого и вообще - они не нужны, однако, наверное найдётся не так много людей, кто бы потратил на них пол состояния наверное:) Да, некрасиво считать чужие деньги, но сколько можно то про одно и тоже) –Ну нужны они хотя бы затем, чтобы не лезть в карман каждый раз за смартфоном (особенно зимой), чтобы посмотреть время: не опаздываешь ли на запланированный визит или встречу. Наверное только короли, сидящие в замке и не ведущие социальную жизнь, могут себе такое позволить.
Вопрос цены - это уже другой вопрос, но при каждом удобном случае/вступлении вопрос буквально ставится ребром: "надевать под брюки трусы или нет") Со всем уважении к Владимиру, но зачем так?)

P.S. Эх, редко я стал здесь появляться, и это плохо(((

Периодически захожу в часовой салон и всё время наблюдаю, как кто-то там выбирает часы, практически всегда покупатель даже не представляет, что он хочет). А уж во времена, когда интернет был не более, чем ругательным словом - и подавно.
Ну например для того, чтобы потенциальный покупатель, увидев эту надпись на часах на витрине, предпочёл бы купить именно их, а не остальные, на которых этой надписи нет.