Цитата:
Сообщение от Hong Dien
То есть ты за все население Земли ну или хотя бы за всех футбольных болельщиков и специалистов прямо знаешь, что вот никто-никто не рассматривал? То есть вот прямо уверен так? Вновь гипотетическое предположение - не более того.
Посмотрим по ее достижениям могла ли она числиться в фаворитах до Хави и Иньесты.
Итак:
ЧМ-1950 - 4 место
ЧЕ-1964 - 1 место
ЧЕ-1982 - 2 место
ну и плюс дважды финал (один раз победитель) олимпийского турнира. Ну густо, конечно, но и не меньше родоначальников.
.
|
Да, никто не рассматривал, уверен. Те их рассматривали исходя из сильного чемпа, но играли они плохо.
А теперь посмотрим по достижениям, но небольшое вступление, Макс, когда ты пытаешься спорить, надо изучать вопрос основательно, а не как ты, быстро пробежал по википедии.
Что было в 54 году я не знаю, наверное 4 место это достижение, хотя сомневаюсь.
64г первое место, если бы ты интересовался футболом то обязательно бы знал, что тот чемпионат проходил, барабанная дробь!!!! Всего 4 дня! И участников тоже было 4, ессно все гранды, какие посмотри сам, будешь удивлен.
Ну а теперь, ПРОВАЛ ГОДА, Максим, в 82 году был не чемпионат Европы, а чемпионат МИРА, но это еще не все. Наступает кульминация, чемпионат выиграли итальянцы, победив в финале немцев, а вот Испания , которая у тебя заняла втрое место на то чемпионате "Европы", не попала в 8 лучших команд. Признаюсь заглянул в википедию, чтобы посмотреть как же она выступила.
Тот чемпионат запомнился великолепные полуфинальным матчем ФРГ-Франция.
Вот такой ты аналитик...
Цитата:
Теперь про Челси...
Если ты считаешь, что Челси для Англии значит несоизмеримо больше, чем Зенит для России - то это такой же троллинг. Именно в этом контексте их можно считать явлениями одного порядка, как я писал (упоминая, что сам по себе Челси в сравнении с Зенитом, безусловно, выигрывает, но это ты как обычно решил пропустить).
Ну ка - самому стало реально интерсено - возьмем наугад несколько чемпионатов Англии эпохи до Абрамовича, чтобы про Челси узнать - каких успехов на внутренней арене добивался клуб, чтобы сопоставление с Зенитом (а ранее как-то упоминание и Ливерпуля в сравнении с аристократами как команды более низкого сорта) было для него таким оскорбительным - смотрим ретроспективно, вглядываясь во все более древнее прошлое, а начнем с рубежа веков как раз:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чем...лу_1999/2000 - 5 место
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чем...лу_1998/1999 - 3 место !!!!!
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чем...лу_1998/1999 - 4 место
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чем...лу_1996/1997 - 6 место
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чем...лу_1995/1996 - 11 место
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чем...лу_1994/1995 - 11 место
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чем...лу_1993/1994 - 14 место
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фут...ии_1985/1986 - 6 (браво!!!) место
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фут...ии_1984/1985 - 6 (вот это стабильность!!!) место
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фут...ии_1983/1984 - упс, а команда куда-то пропала, нетучки
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фут...ии_1982/1983 - и тут ее нет
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фут...ии_1982/1983 - и тут нет …
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фут...ии_1980/1981 - уж полночь близится …
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фут...ии_1979/1980 - а Челси все и нет …
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фут...ии_1978/1979 - вот она! Отыскалась! Последнее место!
http://soccernews.ru/england/table/?season=214 - 16 место (тут, конечно, поуверенне)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фут...ии_1976/1977 - а тут команды опять нет
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фут...ии_1970/1971 - 6 место (молодцы!)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фут...ии_1968/1969 - 5 место (пока лучший результат)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фут...ии_1967/1968 - 6 место
Итак, из взятых наугад 20 чемпионатов - одно попадание в призовую тройку (которой в Англии-то толком и нет, там ведь лишь золото важно).
Берем 20 чемпионатов Зенита - с 1970 по 1990 годы:
1970 Высшая лига. 14 место.
1971 Высшая лига. 13 место.
1972 Высшая лига. 7 место.
1973 Высшая лига. 11 место.
1974 Высшая лига. 7 место.
1975 Высшая лига. 14 место.
1976 (весна) Высшая лига. 13 место.
1976 (осень) Высшая лига. 5 место.
1977 Высшая лига. 10 место.
1978 Высшая лига. 10 место.
1979 Высшая лига. 10 место.
1980 Высшая лига. 3 место.
1981 Высшая лига. 15 место.
1982 Высшая лига. 7 место.
1983 Высшая лига. 4 место.
1984 Высшая лига. 1 место.
1985 Высшая лига. 6 место.
1986 Высшая лига. 4 место.
1987 Высшая лига. 14 место.
1988 Высшая лига. 6 место.
1989 Высшая лига. 16 место вот тут вылетели
Итого: 1 первое место, 1 третье место. Повыше даже получается. Впрочем, не забываем - у Челси был чемпионский сезон (1954/1955)! Более-менее регулярные успехи у Челси начались лишь с Абрамовича с 2003 года, то есть всего-то 10 лет из более чем 120-летней истории английского футбола. Менее 10% истории этого турнира Челси в лидерах. Вот это и называется новодел применительно к клубу с амбициями на мировое лидерство. Для сравнения - количество только 1 и 2 мест (про третье не говорим) у МЮ - 35, у Ливерпуля - 30. У Челси … 8 (большинство из которых пришлись на нынешнюю спонсорскую эпоху). Вот это вот действительно пропасть между клубами.
Я не буду говорить, что Челси - это прямо аутсайдер чемпионата или даже середняк. Но это отнюдь не грант, а так между серединкой чуть ближе к лидерам. И где здесь троллинг? В очередной раз - факты и еще раз факты, реальная сопоставительная таблица, а не умозрительные предположения. Даже общее число международных трофеев 5:2 в пользу Челси не являет собой разницу на порядок.
З.Ы. Вот оказывается есть полный список всех сезонов Челси - так проще (но не столь увлекательно, когда наугад открываешь сезон и ишешь команду) было бы смотреть: https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_сезонов_ФК_«Челси»
Смотря на этот список, особенно странным кажется довод, что Челси-то в отличие от Зенита дескать никогда не вылетал из местной высшей лиги.
Но вот за что Англию безусловно стоит ценить - так это за чтение традиций и истории клуба. Любой середняк ну или как Чесли чуть лучше чем середняк имеет свой список легенд клуба, историю его развития знают болельщики. Вот это по-настоящему ценно. А не бизнес-турнир скупленных со всего мира игроков
|
Ты проделал огромную работу, выписав достижения этих команд, я не болею за Челси и тем более за Зеню, но ты опять все сделал поверхностно.
У Челси был очень сложный период в 80 годах, у них было банкротство и продажа стадиона, поэтому команда вылетела в пердив. В СССР в Питере была всего одна команда и выступала она из рук вон плохо, и ничего с этим не сделаешь, у них даже игроков выдающихся , по меркам сов.союза нет, как их можно сравнивать вообще!?
Твоя любимая Википедия, ты "жопу с пальцем сравниваешь".
Первый дивизион / Премьер-лига[154]
Чемпион (4): 1954/55, 2004/05, 2005/06, 2009/10
Вице-чемпион (4): 2003/04, 2006/07, 2007/08, 2010/11
Второй дивизион[154]
Чемпион (2): 1983/84, 1988/89
Вице-чемпион (5): 1906/07, 1911/12, 1929/30, 1962/63, 1976/77
Кубок Футбольной ассоциации
Обладатель (7): 1970, 1997, 2000, 2007, 2009, 2010, 2012
Финалист (4): 1915, 1967, 1994, 2002
Кубок Футбольной лиги
Обладатель (4): 1965, 1998, 2005, 2007
Финалист (2): 1972, 2008
Суперкубок Англии
Обладатель (4): 1955, 2000, 2005, 2009
Финалист (6): 1970, 1997, 2006, 2007, 2010, 2012
Кубок полноправных членов
Обладатель (2): 1986, 1990
Международные
Лига чемпионов УЕФА
Обладатель (1): 2012
Финалист (1): 2008
Лига Европы УЕФА
Обладатель (1): 2013
Кубок обладателей кубков УЕФА
Обладатель (2): 1971, 1998
Суперкубок УЕФА
Обладатель (1): 1998
Финалист (2): 2012, 2013
Клубный чемпионат мира
Финалист (1): 2012
