По следам одного пятничного обзора .Разлучная ...

[Torlaf]

Тема вырезана из обзорной http://forum.watch.ru/showthread.php?t=161738

что могут предложить швейцарцы vs японцев

Сообщение от Ivan IN

Так все же, в чем Япы оставили Свисов позади?
В цене? http://www.alltime.ru/catalog/watch/...6589&back=list вот, за 6500 даже сапфир стоит.

А вот у "Япов" http://www.amazon.com/Seiko-SGG731-T...pd_sbs_watch_1 и титан, и сапфир, и день недели, и любимая Вами водозащита "всего" 100м против "целых" 30м!!! и цена аж 140 долларов

Сообщение от Ivan IN

В фенечках и финтифлюшках? Вот http://www.bestwatch.ru/watchdetail.phtml?idw=80738 вот тебе и сапфир, и ВР200, и накопитель энергии от ротора подзавода (хваленый кинетик), и даже возможность зарядки от вращения ЗГ (Директ драйвом, именуется у Сейко, если не ошибаюсь) сравните Российские цены этих Тиссо и аналогичных Сейко

Кинетик с авторелеем от уважаемого Евгения - 250 долларов

http://aukro.ua/seiko-arctura-kineti...131261867.html


Правда водозащита опять "только" 100м


Про точность Вам уже отвечал в ветке Брайтов Вот еще пример точного кварца от Сейко http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=564 .

а термокомпенсация есть и в часах за 133 доллара http://www.amazon.com/Bulova-96B128-...116075&sr=1-13

[Torlaf]

Сообщение от Murman-2

Ну и к чему стремиться? Пошёл и купил - они в витрине валом навалены. Что за хлебом сходить, что за часами подобными.

Вопрос стоял: "Так все же, в чем Япы оставили Свисов позади?
В цене?"
Ответ - таки да в цене

К чему стремиться каждый сам для себя решает.

[xzr13]

Более менее интересный (для европейца, а не азиата ИМХО) дезигн у Япов начинается от других цифр ИМХО.

[Ivan IN]

Сообщение от Torlaf

Вопрос стоял: "Так все же, в чем Япы оставили Свисов позади?
В цене?"
Ответ - таки да в цене

К чему стремиться каждый сам для себя решает.

Все это, конечно, хорошо только смахивает на рекламу порошка Дося Вопрос-то был - в чем Японский кварц ПРЕВЗОШЕЛ Швейцарский? А Вы мне опять надергали моделек с РАСПРОДАЖ, расположенных далеко за пределами Российских магазинов По существу пожалуйста Против GS ничего не имею, но в очередной раз повторю - я не верю заверениям производителя, только независимым экспертам, COSC, например, и да, (предвидя Ваш сарказм) каждый раз покупая новые часы, я первым делом проверяю их на герметичность в СЦ. Все-таки герметичность это тоже заверения производителя с кучей "НО". Жалко что тестер в нашем СЦ проверяе только до 10 атм
Про Bulova Precisionist знаю вот только вызывает сомнения их ресурс, (я так понимаю там шаговый двигатель делает в 16 раз больше "телодвижений" чем обычно) да и смысл плавно бегущей секунды на кварце мне не понятен - очередная фенечка -замануха для понимающих Хотя разговор про эту марку лучше прикрыть, там так не нависное Вам Свис Мэйд тоже проскакивает Если бы был нормальный дизайн и продавец "под боком" давно бы уже купил, ради интереса и общего образования... но пока увы

Сообщение от Ivan IN

Вопрос-то был - в чем Японский кварц ПРЕВЗОШЕЛ Швейцарский? По существу пожалуйста

Начнём с того, что японские калибры частенько встречаются в часах известных швейцарских фирм:
Например некоторые БРАЙТЛИНГИ построены на кварцевых калибрах МИЁТА (СИТИЗЕН) (Miyota Y652, Miyota 3S10):
http://forums.watchuseek.com/f39/bre...cation-91.html
А механический калибр 1887 от Tag Heuer не что иное, как калибр производства SEIKO TC78, с некими доработками:
http://forums.watchuseek.com/f2/tag-...ko-336032.html

Теперь подробнее о кварце:
1. Cамые точные в мире наручные кварцевые часы, выпускает фирма СИТИЗЕН, модели получили название хрономастер, точность +/- 5 сек в год:
http://citizen.jp/the-citizen/lineup...q1020-51e.html
2. Технологии используемые СИТИЗЕН, до которых швейцарским производителям ещё расти и расти:
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=60264
3. И с тем, чтобы снять все оставшиеся вопросы, дескать почему японский кварц превзошёл швейцарский, приведу пример часов СЕЙКО Астрон с GPS:
http://seiko.ru/astron/

[Ivan IN]

ARTEM KUZMIN, при всем уважении, Вы мне опять про "шито" вместо "брито", читайте мой пост внимательно, особенно про заявления производителя, вот Вам живой пример http://forum.watch.ru/showthread.php?t=84516&page=9. Радиосинхронизацию давайте трогать не будем, так как во-первых это точность совсем других часов не имеющих никакого отношения к наручным, а во-вторых - в России она не работает, да и к ачеству кварца отношения никакого не имеет
Про Астрон ничего сказать не могу, так как не разбирался в их технической части, ну не интересны они мне в силу дизайна и цены, но на 99% уверен, что и там есть подводные камни И опять же смотрите выше про радиосинхронизацию
Так что в остатке-то? В чем Японский кварц оставил Швейцарский далеко позади?
Цена тоже под сомнением - Китайские рабочие руки гораздо дешевле Европейских.

В общем, согласен на ничью, но ни как на глобальное превосходство Япов

А вообще, все это приводит к засорению темы созданной, уважаемым ТС, которая по-сути не имеет ничего общего с нашим разговором. Предлагаю либо прекратить споры, либо переместить последние несколько страниц в отдельную тему, хотя наверное, ничего хорошего из этого не выйдет, как говориться - каждый кулик....

[Torlaf]

Сообщение от Ivan IN;1814574 [B

Вопрос-то был - в чем Японский кварц ПРЕВЗОШЕЛ Швейцарский? А Вы мне опять надергали моделек с РАСПРОДАЖ, расположенных далеко за пределами Российских магазинов По существу пожалуйста[/b]

Так я Вам и ответил по существу по Вашим же пунктам:

Вы показали недорогого свиса из интернет магазина - я Вам аналогичного японца. Даже с учетом услуг посредника уверен японец обойдется дешевле свиса.
Хотите кормить "альтруистов" из бутиков - дело Ваше.

Вы показали "навороченный" свисовский кварц и спросили, что есть у японцев такого плана дешевле - я Вам привел пример от проверенного и уважаемого на форуме продавца, который может переслать вашу покупку в Россию.

Ответил Вам про точность и термокомпесацию в японских механизмах - что еще не так?

Сообщение от Ivan IN;1814574 [B

...но в очередной раз повторю - я не верю заверениям производителя, только независимым экспертам, COSC, например...[/b]

Если Вы верите только в COSC то альтернативы свисам (европейцам) Вы не найдете так как смысла в "мышиной возне" у японцев нет. COSC по сути обычная лаборатория и работают там такие же люди как и в лабораториях GS - почему Вы думаете, что в СOSC работают принципиально лучше? Вы сами там бывали и участвовали в процессе тестирования механизмов?

Сообщение от Ivan IN;1814574
[B

Про Bulova Precisionist знаю вот только вызывает сомнения их ресурс, (я так понимаю там шаговый двигатель делает в 15 раз больше "телодвижений" чем обычно) да и смысл плавно бегущей секунды на кварце мне не понятен - очередная фенечка -замануха для понимающих

Если бы был нормальный дизайн и продавец "под боком" давно бы уже купил, ради интереса и общего образования... но пока увы[/b]

Булаву привел как пример недорогого японского кварца с термокомпенсацией (не заявляю, что механизм лучше чем у Брайта - он другой!!! Но то что термокомпесация в японских механизмах есть - факт, стоит дешевле Брайта - факт. Про "фенечку" Вы сами заметили. Купить такие, думаю, не проблема http://forum.watch.ru/showthread.php...A+Precisionist

Сообщение от Ivan IN;1814574
[B

Хотя разговор про эту марку лучше прикрыть, там так не нависное Вам Свис Мэйд тоже проскакивает...[/b]

Во-первых я ничего не имею против "свись мейд" - "их есть у меня" хотя кто-то скажет, что "свись" за 1000 долларов - это не "свись", но на факт ее наличия это не повлияет
Просто не нужно отрицать очевидные вещи, что японцы умеют делать качественные часы, которые порой превосходят свисов и по цене, и по техническим параметрам... дизайн трогать не будем - это очень субъективный параметр.

Во- вторых, посмотрите внимательнее где "Precisionist" , а где "свись" (BULOVA ACCUTRON которая)

[Ivan IN]

Torlaf, посмотрите пожалуйста мой предыдущий пост (подозреваю, что мы писали одновременно) с сылкой на Ваше заключения касательно "лапши" от Буловы, это ли не подтверждение моих слов, касающихся заверений производителя
COSC независимы, а лаборанты Сейко... ну сами понимаете В Японии достаточно производителей для создания независимых организаций типа COSCа, я же не настаиваю, что это должен быть именно COSC, просто независимая организация, не более... однако ее нет, значит нет интереса со стороны производителей, которым гораздо выгоднее "лапша" Давайте закруглятся уже.

[dMj]

астрон, к слову, синхронизируется по гпс, в любой точке планеты, не путайте с радиосинхронизацией

Сообщение от Ivan IN

COSC независимы, а лаборанты Сейко... ну сами понимаете

Японские стандарты более требовательны чем стандарты COSC, как в кварце, так и в механике:
http://forums.watchuseek.com/f365/co...on-339975.html
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=55214
К слову сказать, ещё есть немецкие стандарты, так вот они по некоторым мнениям тоже более требовательны чем стандарты COSC.