Китайские механизмы

[Sergei77]

Хорошо. А что насчет фабричного Китая? Вот, скажем, ST 16, он стоит у меня в Seagull Seamaster. Фото взял с интернетов. Это литье, фрезеровка или штамп? Я не спец в металлах, но с общим состоянием китайской металлургии знаком не понаслышке. И качество сильно оставляет желать...

[2223]

Сообщение от Sergei77

А что насчет фабричного Китая?

судя по пафосу темы, новейшие инопланетные технологии применяют лишь китайские пираты, серьезным фирмам она, видимо, не лицензирована, а пиратировать без лицензии совесть и статус не велит.
отсюда прежнее традиционное соответствующее качество.

[ghost38]

То все ролексы в китае делаются, то шейхи в подворотнях ужасные фейки покупают за 10килобаксов,
а потом поплакаться в мастерскую приходят,
Теперь вот литье упорно доказывается, потом окажется что ТС с китайцами сам детали лил и знает как это делается у них.
А все остальные неучи, тока ТС все понимает и знает.
Ну а чо, на китайских фейках учился!!! На самых передовых технологиях!!! Знает что говорит!!!

[korovin]

Не понимаю к чему это весь спор. Есть в природе несколько способов обработки часовых деталей с характерным почерком. Литьё (все поверхности детали матовые и пористые)-это самый дешёвый способ, Штамповка-прессовка (все поверхности с чеканным блеском и следами вытягивание металла) Механическая обработка (следы царапин на детали от различных фрез и абразива) она и является самой дорогой, Ковка (поверхность с характерными вмятинами и трещинами) и тд и тп…
В часовом производстве стараются уклоняться от методов штамповки мостов и платин, так как прессованный метал при перепадах температур ведёт себя не однозначно. Могут быть плохие последствия. Есть исключение штампованных механизмах, но в таком случаи они с большими люфтами и отсутствием камней. Все часовые компании в Мире, отливают заготовки и детали для часов, в последствии механическая обработка, но только Китайцы пошли дальше и с целью дешевизны отливают детали уже с узорами или различным гильошированием.
Если я держу в руках деталь, то поверьте я сразу определяю каким методом была обработана деталь. На том основании, что эта моя работа и свои предположения я не высасываю из пальца и по рисункам из интернета, а пользуюсь накопленным опытом.
Если кого и мучает этот вопрос, то снимите с китайского механизма мост что на фото и самостоятельно изучите его со всех сторон, и сделайте вывод..

Сообщение от ghost38

То все ролексы в китае делаются, то шейхи в подворотнях ужасные фейки покупают за 10килобаксов,
а потом поплакаться в мастерскую приходят,
Теперь вот литье упорно доказывается, потом окажется что ТС с китайцами сам детали лил и знает как это делается у них.
А все остальные неучи, тока ТС все понимает и знает.
Ну а чо, на китайских фейках учился!!! На самых передовых технологиях!!! Знает что говорит

Ну да... Проще за шифроваться и нести чушь без ответственности, вдруг мама прочитает и расстроиться.., это нормально, сейчас такая мода.. Потом сменить ник и Вуаля.. -Новый парень, нет ответственности. Наверно поэтому мастерам неинтересно что то писать и рассказывать людям о часах потому что всегда найдётся "мальчик" который по делу и существу, нечего не говорит, да и не знает (отсюда и комплексы, зашифрованного фраера) а вот панты кидает как спец.. Правда не обосновано и не по существу.. зато весело)))
Меня несколько не оскорбляют ваши вердикты, да и по делу вы не способны что то сказать, Разве что может пропасть интерес вообще что то рассказывать и писать. Но я от этого нечего не потеряю.

Сообщение от Javier

Конечно "пекинские полосы" это очевидная штамповка. Обеспечить литье такого качества, да еще чтобы без постобработки будет дороже и сложнее.
В очередной раз восхищаюсь упорством ТС в отстаивании своих ошибочных убеждений в котором уже посте подряд. Такой самоуверенности нам бы всем поучиться..

Что за Пекинские полосы??
А про Javier вообще молчу у него такая работа тролить и портить все мои темы. Уникальный человек... Ни черта не умеет и не знает что неоднократно доказал в других разных темах, но зато в любых темах на "передовой"))

[Javier]

Вот зря Вы поднимаете тему умения: всплывут фото "уникальных узоров", будет стыдно. Весь мой скепсис ранее исключительно по художественной части и Вашу квалификацию как часового мастера никто не оспаривал.

[AlexeyLED]

Вы сами себе противоречите, по одним постам, вы говорите не сравнивайте механизм и остальные части часов...
по другим у вас китайцы чуть ли не весь мех отливают...
Вы же представляете, насколько это трудоёмкий и сложный процесс ?
При работе со столь мелкими деталями.

А волнистость скорее из-за старого станка или хренового станка, по одной волнистости говорить о "литье" неправильно.
Я скорее поверю, что это станок переделали хреново, который штамповал монеты или знаки или простые детали для креплений.
И новая матрица/насадка просто ниже качеством, что нормально.
Вы не видели таких сменных "насадок" и следов от них ?
Так поглядите на ордена-медали-монеты с браком.

Только тут часовой брак.

Я уже видел такой станок, поверх одевается "насадка" матрица с 12-16 и т.д. формами.

Т.к. она не так же прочна, то она оставляет свои следы, тоже подвергаясь нагрузкам и деформируясь.

Чтобы быть уверенным, что это литье, надо проверять...не на глаз.

Korovin, интересную тему Вы подняли. Продолжайте писать, а на злопыхателей не обращайте внимание.

[ILayoriginal]

Тема интересная, читаю с удовольствием, спасибо всем ее участникам.

Вопрос: а разве нельзя отличить литье от порошковой штамповки лабораторным методом?
Плтотность / твердость, например?

[Sec6]

Сообщение от ILayoriginal

Вопрос: а разве нельзя отличить литье от порошковой штамповки лабораторным методом?
Плтотность / твердость, например?

Легко даже без лабораторного метода.Нужно просто посмотреть с увеличением на излом.Только не порошковой штамповки,а просто штамповки из листа или ленты или еще чего нибудь.

[Laureus]

Сообщение от korovin

Все часовые компании в Мире, отливают заготовки и детали для часов, в последствии механическая обработка...

Часовые (swiss & germany) компании не отливают стальные бруски или листы, а используют готовый прокат, определённой марки и размера. Часовые фабрики максимум, что могут отлить (и то, по пальцам можно пересчитать такие фабрики) -- слав для производства спирали (A. Lange & Sohne, Nomos, Rolex...), да своё золото (Piaget, Chopard...). У часовых фабрик нет ни денег, ни площади внутри фабрик, чтобы заниматься ещё и отливкой заготовок из стали/титана/латуни/бронзы...

Также часовые фабрики не отливают корпуса (сталь, золото). Получаются они из штампованной прессом заготовки из бруска/листа определённого размера с последующей механической обработкой на различных станках.

Платина тоже изготавливается из листа -- методом штампа из листа нужной толщины вырубается заготовка, далее поэтапно заготовка обрабатывается фрезой для нужного конструктива платины, а после идёт финишная обработка (убрать следы фрезы, заусенцы). Или поэтапно вырезаются фрезой сразу несколько платин на листе, а после ещё черновые, но готовые платины отрезаются для последующей финишной обработки.

Мосты тоже выбиваются прессом по матрице, хотя все чаще мосты (особенно миниатюрные, как и иные детали механизма) могут быть вырезаны из листа методом spark-erosion.

Циферблаты, как и стрелки, это тоже штамп. Но стрелки некоторые независимые часовщики действительно "льют".