Часы на войне

[Василий Акименко]

Сообщение от Stalingrad

...мост баланса -- второго завода.

Вы, наверное, просто не обратили внимание. Перед ВОВ изменился дизайн механизма. С моста баланса 1ГЗЧ исчез характерный "острый угол", опорный камень начал крепиться как у 2 часового завода. Но винт крепления спирали остался там, где был всегда - "сбоку". В механизмах 2 завода и чистопольских механизмах военного времени - подобный винт стоит "по центру" моста. В плане мостов в механизмах все соответствует 1941 году.

[Artem.PL]

Сообщение от Stalingrad

Не могу отделаться от ощущения, что фото немецкого горного стрелка, похожего на Юрия Гагарина -- это реконструкция 60-х--70-х годов. И бинокль-то уж очень сильно потёрт, и часы-то в корпусе "телевизор" с центральной секундной стрелкой и на браслете.

Это не горник- люфт (если колор не "врет") или пехота

[bes23]

2 def73

Ну вот на этом фото у человека вообще какие-то современные часы - то ли крупный дайвер с черным PVD-покрытием, то ли какой-то CASIO G-SHOCK с большим круглым дисплеем, то ли одна из моделей SUUNTO

Шучу, конечно, но издали и правда выглядит, будто часы прилетели из будущего

[bes23]

Сообщение от u-215

Но у немцев все ж Асы были другого уровня -- там от 100 побед куча фашистов , а лучшие за 200 (в сравнение с нашими 60 с копейками) Ну а ихней лучший Эрих Хартманн более 350 --сволочь...... хотя такого врага надо уважать. Слова не мои , но я тоже так думаю. Короче гад , но уважаю.

На эту тему читал какую-то заметку, где говорилось о том, что у немцев была упрощенная система подсчета сбитых самолетов.

Во первых, для того, чтобы асу записали победу, не требовалось свидетельских показаний, достаточно было только слов самого пилота. В связи с этим, есть мнение, что количество побед у многих немецких асов было сильно преувеличено.

Даже в статье в Википедии о Хартмане говорится об этом

"(Следует заметить, что объективные подтверждения большей части его побед не предоставлены и зафиксированы с его слов.)"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%...80%D0%B5%D0%B4

Во вторых, у немцев учитывались не только сбитые самолеты, но и поврежденные и вероятно поврежденные.

Вот здесь подробно разбирается летная книжка Эрика Хартмана
http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/h...uftsiege.shtml

Из долгого и подробного, хоть и далеко не бесспорного, разбора со статистическими данными следует, что за всю войну Хартман скорее всего сбил (с гарантированным уничтожением) около 36 самолетов, остальные относятся к "поврежденным" или "вероятно поврежденным". Не предлагаю принимать это мнение как единственно объективное - но такое мнение есть, причем подкрепленное аргументами.

Так что 350 побед Хартмана - это, во многом, нацистская пропаганда. Хотя конечно, асом он был все равно талантливым, самолетов сбил все равно много.

В СССР в связи с общей недоверчивостью системы все жестко проверялось, по любому поводу НКВД готово было душу вынуть
Если вражеский самолет был сбит только со слов нашего летчика и подтверждения этому нет (к примеру, сбитая машина упала на занятой врагом территории и далеко от линии фронта) - у нас победа не засчитывалась.

У Покрышкина документы по 15 самолетам,сбитым в 1941 году, сгорели при бомбежке штаба авиаполка, а в последние годы он уже зачастую отдавал все победы, добытые в группе, боевым товарищам. Многие исследователи и биографы сходятся на том, что он в общей сложности сбил около 100 самолетов. Правда, среди них были пара-тройка американцев и англичан, сбитых по ошибке Как и у Кожедуба, кстати

[engin_r]

Сообщение от Stalingrad

А вот с какими годинниками, оказывается, воевала Красная армия.
Можно и тельник на груди рвануть за такую iсторичну правду!)))

Фальсификация истории ну прям по роману Оруэлла "1984".
http://www.istpravda.com.ua/artefact...05/9/38284/#18

Ну так это же реконструкция, а не исторические фото. Не вижу проблемы.

[Los1062]

Советские Солдаты. Ну и часы конечно..

[Los1062]

Фото с сайта http://soldaty-pobedy.ru/default.aspx

[Vadimson]

Сообщение от bes23

На эту тему читал какую-то заметку, где говорилось о том, что у немцев была упрощенная система подсчета сбитых самолетов.

Не только это. У немецких пилотов было намного больше боевых вылетов. Посчитано, что если бы при своей результативности асы СССР и союзников делали столько же боевых вылетов как и немецкие асы, то побед было бы не меньше. Но эта гонка немцев за личным результатом вышла им боком. Что толку нащёлкать пяток истребителей сопровождения русских, когда те, своей жизнью позволили штурмовикам перепахать крупный железнодорожный узел вместе с находящимися там военным имуществом и живой силой? Война же выигрывается на земле а не на небесах....
Да и по подсчётам тоже верно подмечено.
«6 ноября 1943 года во время 17-минутного боя над озером Ладога Рудорффер объявил о подбитых им 13 советских машинах. Это был, естественно, один из самых больших успехов в истребительной авиации и одновременно один из наиболее противоречивых боев…»

Почему именно 13 самолетов за 17 минут? Об этом нужно спросить у самого Эриха. Его слова никаким сомнениям не подвергались. Правда, нашелся Фома неверующий, спросивший, а кто может подтвердить, этот факт? На что Рудоффер, не моргнув глазом заявил: «Откуда я знаю? Все тринадцать русских самолета упали на дно Ладоги».

Как вы думаете, этот факт смутил составителей книги рекордов Гиннесса? Как бы не так! Имя Рудоффера занесено в эту книгу, как образец самой высокой боевой эффективности.

Между тем, некоторые исследователи подчеркивают, что число реально сбитых самолетов и приписанных составляли соотношение примерно 1:3, 1:4. В качестве примера, тот же Алексей Исаев offshore company formation в своей книге «Десять мифов второй мировой» приводит такой эпизод:

«Возьмем в качестве примера два дня, 13 и 14 мая 1942 г., разгар битвы за Харьков. 13 мая люфтваффе заявляет о 65 сбитых советских самолетах, 42 из которых записывает на свой счет III группа 52-й истребительной эскадры. Документально подтвержденные потери советских ВВС за 13 мая составляют 20 самолетов. На следующий день пилоты III группы 52-й истребительной эскадры докладывают о сбитых за день 47 советских самолетах. Командир 9-й эскадрильи группы Герман Граф заявил о шести победах, его ведомый Альфред Гриславски записал на свой счет два «МиГ-3», лейтенант Адольф Дикфельд заявил о девяти (!) победах за этот день. Реальные потери ВВС РККА составили 14 мая втрое меньшее число, 14 самолетов (5 «Як-1», 4 «ЛаГГ-3», 3 «Ил-2», 1 «Су-2» и 1 «Р-5»). «МиГ-3» в этом списке просто отсутствуют».

Извините за оффтоп. Темой раньше увлекался...
А вот про часы, помню рассказ одного ветерана, как в 44-м во время боя в каком то польском городе он погнался за немцем, у которого видимо закончились патроны, и догнал его. Тот испугался, что его сейчас расстреляют (а в горячке боя такое спокойно могло быть) отдал ему свои часы. Золотые. Как рассказывал ветеран он их "прогулял" после войны. Вообще, тема часов в воспоминаниях ветеранов и с той и особенно с нашей стороны весьма существенна. Франц Запп в книге "Сталинградский пленник" писал, что русские часы имели невысокое качество. Свои часы он сумел сохранить и променял их у одного охранника на хлеб.
Читая воспоминания одного нашего офицера, попавшего в плен под Севастополем, прочёл как его и других военнопленных прям таки с воровским профессионализмом немцы "освободили" от часов.
Так что как бы не было, часы были единственной ценностью (кроме хорошего оружия естественно), на которые не распространялось понятие о "мародёрстве" среди воюющих солдат. Даже "любимые" противники немцев - англичане оставались без часов, как я уже выкладывал в подфоруме по Ролексам: By World War II, the Rolex brand had gained such prestige that British Royal Air Force pilots bought them to replace the inferior watches that were issued to them. Pilots captured as prisoners of war frequently had their Rolexes confiscated, but when pilots wrote to the company describing their experiences, Rolex replaced the watches free of charge. American servicemen learned of Rolex while stationed in Europe, thus helping to open the lucrative U.S. market to the company.

[Los1062]

Извините, что не совсем о часах, но время (вернее короткий отрезок этого времени) здесь все же будет присутствовать. А именно, весьма ограниченный запасом топлива, короткий отрезок времени воздушного боя. Не только Рудорффер может претендовать на то, что нанес наибольший ущерб противнику в одном воздушном бою. Наш летчик Горовец если и не превзошел Рудорффера по кол-ву сбитых самолетов в одном бою, то уж точно эффект от его действий точно был выше, так как уничтожил он чуть меньше но не истребителей, а бомбардировщиков врага, девять штук в одном бою. Подробности здесь..http://aeroram.narod.ru/win/g/gorovec_ak.htm

[vicond]

немного Умынских летчиков