Международный футбол: чемпионаты и еврокубки - 2

[Rolko]

Сообщение от Hong Dien

По поводу уровня игрока в дискуссии выше и не затрагивая ее объекта: как таковой уровень мастерства игрока и уровень его достижений в командах - это как бы разные вещи. Совершенно.

А я и не дискутирую на эту тему. Я писал, что для меня ценность трофея зависит от уровня борьбы, в которой он достался.

[Zalcburg]

Сообщение от taxamata

занял в такое межвременье, когда наши «профи» играли против любителей.

Сообщение от Rolko

Я думаю, что ценность ранних медалей сб. СССР примерно такая же, как ценность первого уругвайского чемпионства. Формально всё правильно, но объективно уровень сопротивления был низкий.

Предлагаю: Уругвайцев чемпионами не считать, все медали того времени вернуть, оказывается все тогда было ненастоящее. Тогда уж заодно, по такой логике, преклонить колено, ведь сколько ценных африканских игроков не просматривали селекционеры в тех условиях )))

Сообщение от Hong Dien

Это ничего не меняет - какие были исторические условия, те тогда и выигрывали. Сравнивать разные эпохи не корректно в принципе.

Оказывается корректно, с высоты времён и опыта. Много чего тогда можно пересмотреть и отобрать, включая несколько Олимпиад и т.д, если следовать такому подходу и поиску правды. Да здравствует толерантность и историческая справедливость, долой достижения того несправедливого времени )))

Подход понял, засим удаляюсь, я из ортодоксов.

[Rolko]

Сообщение от Zalcburg

Предлагаю: Уругвайцев чемпионами не считать, все медали того времени вернуть, оказывается все тогда было ненастоящее. Тогда уж заодно, по такой логике, преклонить колено, ведь сколько ценных африканских игроков не просматривали селекционеры в тех условиях )))

Медалей лишать никто не будет, а вот на колени посадят рано или поздно. В футбольном плане уже посадили.

[АндрейМареко]

Сообщение от taxamata

имхо, аналитика нужна там где текст, а не герой
телевизору не нужна аналитика, главное, не быть на экране скучным.
лет 15 назад ловчев был приглашен гостем на эхо
в какую-то спортивную передачу, сказал в том числе,
что разведен и без жилья.
твиттеров/ю-тубов еще не было, был прямой эфир,
на радио тут же позвонило несколько женщин
с предложением приютить серафимыча цепляет аудиторию

Я и говорю, что Ловчев хорош на Эхе, НТВ, России, но не на спортивном канале...
Собственно, хороших аналитиков у нас и нет. Карпин, Талалаев, на худой конец Корнаухов, ну и Калиниченко, когда не топит за Спартак ..
Радимов еще, когда не тренирует

[Rolko]

Сообщение от АндрейМареко

Собственно, хороших аналитиков у нас и нет. Карпин, Талалаев, на худой конец Корнаухов, ну и Калиниченко, когда не топит за Спартак ..
Радимов еще, когда не тренирует

А Рома Широков?

[taxamata]

Сообщение от Zalcburg

Предлагаю: Уругвайцев чемпионами не считать, все медали того времени вернуть

да, бросьте, никто не переписывает историю.
уругвайцы чемпионы,
а у серафимыча заслуженная бронза.
просто, медаль медали рознь.
за бронзу серафимыча в том числе договорились тренеры,
за золото харина и братьев савичевых никто не договаривался,
сами взяли на 100% в конкурентной борьбе

[АндрейМареко]

Сообщение от Rolko

А Рома Широков?

А что Широков?

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 17 МИН --------

Сообщение от Rolko

В футбольном плане уже посадили.

Что значит посадили? Для кого-то секрет, что мы хуже играем в футбол?

Посмотрел спец наше выступление на ЧМ и ЧЕ за последние 50 лет (СССР+Россия).
Мы 6 раз из 26 вышли из группы, 8 раз вообще не участвовали, правда 2 раза играли в финалах ЧЕ.

Роланд, о каких коленях ты говоришь?

[Zalcburg]

Сообщение от taxamata

в 2017 году Мышалов признался, что 2:2 с гдр были договорными,
Мышалов лично договаривался с гдр от лица гл. тренера пономарева,
потому что в регламенте при ничьей бронзу поделят:
«Ничья означала бронзовые медали для обеих команд. Используя свой немецкий, выученный в институте, я подошел перед игрой к доктору сборной ГДР. «Как ты смотришь на то, чтобы медали получили и вы, и мы?» – «Положительно», – и пошел к тренеру. Тот повернулся ко мне и показал большой палец: вопрос решен. Мы забили друг другу по два мяча, но на второй тайм вышел динамовец Андрей Якубик, который, ни о чем не подозревая, ворвался в штрафную и чуть не сделал счет 3:2. Слава богу, не попал, а то немцы бы нас уничтожили.».

Сообщение от taxamata

да, бросьте, никто не переписывает историю.
уругвайцы чемпионы,
а у серафимыча заслуженная бронза.
просто, медаль медали рознь.
за бронзу серафимыча в том числе договорились тренеры,
за золото харина и братьев савичевых никто не договаривался,
сами взяли на 100% в конкурентной борьбе

2 вопроса:
1. Вы действительно считаете воспоминания о разговоре двух врачей и показывание большого пальца договорняком? На Олимпиаде и на уровне сборной из представителей разных команд? При том, что как оказалось, знали не все. Серьезно? То есть не руководители Федераций или сколько-нибудь заслуживающие внимание представители стран приняли решение и дали добро, а врачи по предложению одного из тренеров перекинулись словами на уровне институтского знания языка прямо перед матчем и все игроки моментально согласились?
2. Ловчев и его коллеги знали об этом, как и, например, Якубик? Или врачи им сказали и они стали играть шаляй-валяй? То есть они ходили по полю, лениво переписывали мяч и это не понял никто из болельщиков или не прошёлся по этому поводу какой-нить вражеский журналист? То есть они не выкладывались и их медали не заслужены?

Извините, но если Вы ведётесь на такие байки, то мне реально больше нечего добавить.
Окончательно заканчиваю дискуссию, смысла в этом нет никакого.

Ида. Это как раз и есть чистом виде переписывание истории, хотя Вы и написали, что это не так.

[AGEMO25]

Надо всё пересмотреть, и восстановить справедливость! Сейчас есть ВАР раньше небыло! Ещё свежи воспоминания о руке Бога или в тот же ЧМ 86, 1/8 CCCP -Бельгия......

[alex58]

Опуская оценки сотемников наших футб.тв-экспертов по значимости личного вклада каждого в развитие российского футбола (даже не буду вступать в полемику, поскольку среди этих самых телевиз."экспертов", много тех кто по личному игровому\тренерскому "вкладу" вообще не тянет, чтобы на экране появляться))), замечу, что лично мне нравились Смертин, Непомнящий (когда были на экранах), да тот же Бубен, кстати))).
Из нынешних импонирует Корнаухов, Рахимов, Корнеев, Талалев.
Но, вот, кого точно не понятно зачем приглашают так это Мостового (несмотря, на его славное "испанское прошлое")))