Международный футбол: чемпионаты и еврокубки - 2

[Hong Dien]

Сообщение от Rolko

Нынешний ЗМ лишился исторической значимости как только расширился круг голосующих.

А когда журналист мог выбрать с бухты-барахты вообще любых игроков (типа как в примере с албанцами) ценность выше была? Или когда в условиях не такого развитого информационного и телекоммуникационных пространства несколько десятилетий назад мяч вручали по сути за несколько удачных игр, которые могли видеть все - тоже лучше и объективное показывает сравнительный уровень игроков в течение всего года?

Пока что ЗМ именно что Оскар в мире футбола - и тот и другой нещадно критикуют (и соглашусь, что зачастую за дело), но от этого ничего не меняется - проверенной годами альтернативы не может быть по определению. И если разочарованные болельщики могут сказать - "да фигня этот ваш мяч, вааще ниочем", то для футболистов он как был личной наградой номер один так и остался.

Преимущество футбола над кино здесь все же в том, что для футболистов все же есть другое значимое объективное достижение - победы на крупных турнирах. В кино такого нет.

[Rolko]

Сообщение от Hong Dien

А когда журналист мог выбрать с бухты-барахты вообще любых игроков (типа как в примере с албанцами) ценность выше была?

Выше, потому что выбирали не ангажированные журналисты.

Сообщение от Hong Dien

Или когда в условиях не такого развитого информационного и телекоммуникационных пространства несколько десятилетий назад мяч вручали по сути за несколько удачных игр

Это пространство создается, тиражируется и приумножается вокруг одних и тех же инфоповодов. Всё второстепенное с т.з. коммерции туда не попадает.
Да и вообще выбор лучшего футболиста тайным голосованием - это оксюморон! Конспирология, порождающая недоверие.

[Hong Dien]

Сообщение от Rolko

Выше, потому что выбирали не ангажированные журналисты.

А кто выбирал, если не журналисты? Или раньше деревья были выше и зеленее, а журналисты не были ангажированными? 5 из 5 албанцев - это что?!

Сообщение от Rolko

Да и вообще выбор лучшего футболиста тайным голосованием - это оксюморон!

А каким еще должно быть демократическое голосование?

Тут и статистику подогнали на Спортсе про то, что Месси как раз больше Мяча заслужил:

https://www.sports.ru/tribuna/blogs/...1627.html?sl=1

Но статистика - это штука специфечкая прямо скажем. Данные одни и те же, а оперировать ими можно как хочешь. Но наличие самих подобных данных любопытно, в т.ч., что Месси признавался Man of the match чаще, чем Левандовски с Бензема вместе взятые. Но по мне более показательным как здесь, таа ки для карьеры в целом, стало его существенное превосходство по показателю Big chances created - почти столько же сколько у Левандовски с Бензема вместе взятыми.

Но я бы все равно Левандовскому отдал И ради него самого и ради того, чтобы таким однообразием не размывать ценность награды.

[Rolko]

Я про албанцев не в курсе. Пари Матч присваивал свою награду, никто это не оспаривал (по крайней мере я не слышал), даже немцы и англичане соглашались с французским изданием.

Сообщение от Hong Dien

А каким еще должно быть демократическое голосование?

Если выборы президента, то, допускаю, что тайное. А журналисты ведь подписывают свои статьи, а если боятся обнародовать результаты голосования, то это противоречит независимому статусу журналиста.

Да я вообще ни за Месси, ни за Левандовского, по совокупности проголосовал бы за Бензема. Просто система не открытая, и я ей не доверяю.

[Hong Dien]

Сообщение от Rolko

Я про албанцев не в курсе. Пари Матч присваивал свою награду, никто это не оспаривал (по крайней мере я не слышал), даже немцы и англичане соглашались с французским изданием.

Роланд, согласитесь, что "не в курсе" и "по крайней мере не слышал" - на самая лучшая основа для дискуссии.

5 албанцев это хрестоматийный пример, когда несоклько лет назад Франс Футбол не делал предварительного спсика из 30 номинантов, а разрешал журналистам самим писать 5 любых претендентов на приз. Вот албанский как-то и написал всех пятерых албанских, после чего правила изменили.

Награда Пари матч - это не ЗМ, а речь про него, поскольку он является главной индивидуальной наградой футболистам.

Сообщение от Rolko

Если выборы президента, то, допускаю, что тайное. А журналисты ведь подписывают свои статьи, а если боятся обнародовать результаты голосования, то это противоречит независимому статусу журналиста.

Все эти данные есть в открытом доступе.

[Rolko]

Сообщение от Hong Dien

Роланд, согласитесь, что "не в курсе" и "по крайней мере не слышал" - на самая лучшая основа для дискуссии.

Я описАлся - Франс Футбол имел ввиду конечно.
Так вот албанский пример и показал все отличие нормального, проверенного десятилетиями выбора, когда голосовали журналисты уважаемого во всем мире издания, а не современного, когда голосуют непонятные журналисты из Албании или Бурунди, которым наплевать на репутацию.

Сообщение от Hong Dien

Все эти данные есть в открытом доступе.

Буду признателен за информацию.

[Hong Dien]

Вот по 2019 году было:

Насколько эта картинка шпионская или официальная - тут не берусь сказать. Видимо, в самом журнале спутся время публикуется. Но результаты мы же можем увидеть.

А вот тут, к примеру, данные по уже довольно давнему голосванию - 2008 года, когда Роналду получил своей первый мяч и когда наш Аршавин занял реклрдно для России высокое 6-е место: https://www.ua-football.com/foreign/...golosoval.html

Сообщение от Rolko

Так вот албанский пример и показал все отличие нормального, проверенного десятилетиями выбора, когда голосовали журналисты уважаемого во всем мире издания, а не современного, когда голосуют непонятные журналисты из Албании или Бурунди, которым наплевать на репутацию.

Так давным-давно и было, что голосуют журналисты из разных стран из ведущих их спортивных изданий. Вы зря думаете, что это были журналисты только самого Франс Футбола. Поменяли сам принцип изначального отбора - журналисты выбирают не из всего количества футолистов в мире в принципе, а из заранее утвержденного Франс Футболом списка из 30 кандидатов.

Так почему тогда раньше была уважаемая премия, а теперь - нет? И "теперь" - это с какого именно момента?

Кстати, на Нобелевскую премию голосование куда как более засекреченное, что не менят ее самого претсижного статуса.

[Rolko]

Сообщение от Hong Dien

Так почему тогда раньше была уважаемая премия, а теперь - нет? И теперь - это с какого момента?

На сколько мне известно, раньше голосовали только журналисты. Я не говорил, что премия не уважаемая, но репутация у нее становится хуже. Такие процессы быстро не происходят. Для меня, например, лед тронулся с Модрича. Я вообще считаю, что увеличение количества задействованных лиц процесс не улучшает, как и его постоянные изменения. Увеличение количества участников ЧМ и ЧЕ не делают его сильнее, то же самое еврокубки.

Сообщение от Hong Dien

Кстати, на Нобелевскую премию голосование куда как более засекреченное, что не менят ее самого претсижного статуса.

Это очень узкая процедура, не нуждающаяся с спонсорах, не меняющаяся десятилетиями. Сравнение неудачное.
Было бы интересно переложить традиции Нобелевской премии на процедуру Золотого мяча, но уже не реально.

[Hong Dien]

Сообщение от Rolko

На сколько мне известно, раньше голосовали только журналисты.

И сейчас тоже голосуют только журналисты

Когда на несколько лет ЗМ с премией ФИФА объединили, то голосовали трнеры и каптаны всех футбольных сборных мира. И журналисты очень любили говорить типа "футболситы ничего не понимают в футболе, мы бы четснее проголосвали". Но потом вернули опять журналистов.

[taxamata]

очень понравилось, сказал Би́лли Райт лет 50 (может больше) назад,
13 лет был капитаном сборной англии, и первый игрок,
кто сыграл за сборную 100 матчей:
«В футболе с помощью цифр, можно доказывать любой бред»

Вот сейчас в твитере с помощью своих поклонников Криро доказывает, что ЗМ должны были дать ему
И там «правильные» цифры:
«Криштиану Роналду в этом году: Кубок Италии, Суперкубок Италии, лучший бомбардир Евро, лучший бомбардир чемпионата Италии, лучший бомбардир «Ювентуса» в сезоне-2020/21, лучший бомбардир «Манчестер Юнайтед» в сезоне-2021/22. Также он стал лучшим бомбардиром в истории футбола по количеству голов в официальных матчах, стал лучшим бомбардиром в истории сборных, стал лучшим бомбардиром и лучшим ассистентом в истории Евро.

43 гола за год, 6 голов в 5 играх Лиги чемпионов, все решающие»