Китайские механизмы

[Sergei77]

Мне тоже сдается, что эти вещи обусловлены не технической, а коммерческой целесообразностью.

[Javier]

Сообщение от Андрей Бабанин

Полностью согласен с Laureus, никакое это не литье. Обычная мех-обработка. Причем даже не штамп, а именно псевдопололоски женевы. Очень грубые и некрасивые. Где повело - это материал тянуло - в этих местах заготовка тонкая, вот ее резцом и деформировало. Одно дело - полоски Женевы - процесс тонкой обработки плат с минимальным съемом материала, другое дело - этот ад, лишь отдаленно напоминающий обработку.

Не совсем понятно тогда, как достигается "волна", то есть неровность платины: в классическом случае понятно, в случае с резцом он не обеспечит съём поверхности, а даст только те дискретные шаги, которые мы видим. Вести резцом по заранее отформованным волнам - не сложновато ли?

[korovin]

Сообщение от Андрей Бабанин

Полностью согласен с Laureus, никакое это не литье. Обычная мех-обработка. Причем даже не штамп, а именно псевдопололоски женевы. Очень грубые и некрасивые. Где повело - это материал тянуло - в этих местах заготовка тонкая,

Вы ошибаетесь, это самое толстое место в детали. Обратите внимание на вершины полос, они прерывисты с зазубринами что при фрезеровки некогда не бывает вообще. (Если есть читающие эту тему Фрезеровщики то они это подтвердят) Я позже сделаю качественное фото с хорошим уличением.

Сообщение от Андрей Бабанин

При несильно увеличенных затратах (В турбийоне немногим больше деталей, чем в обычном механизме) видно стремление китайцев сделать Top quality product, более, чем в 10 раз увеличенные затраты лишь подтверждают, чем честная обработка отличается от халтуры.

Обязательно об этом поговорим, в моём арсенале имеются китайские турбийоны и конечно будут фото в разобранном виде с обсуждением. Как говориться, "Самое вкусное на десерт"..

Литьё. Часть №1 (в трёх частях)

Я почитал все высказывание участников этого диалога и скажу, что все по-своему правы, но немножко не точны.
Давайте немного частично окунёмся в историю мирового час-прома без цифр … Рассматривать часовые детали будем только платины и мосты (исключим остальные детали механизмов) Для удобства диалога, Порошковое литьё вакуумным методом будем называть просто словом Литьё. Так что ненужно представлять Доменные печи и сталеваров.
Я уже описывал выше основные методы обработки деталей; -это три основных «кита» Литьё, Штамп, Механическая обработка. Все эти варианты идут в связке с Механической обработкой, -которое является самой дорогим вариантом… И все варианты имеют характерные визуальные следы изготовление. Так что не сложно будет определить каким методом была изготовлена деталь.
Литьё и Штамп всегда до последнего момента стоили приблизительно одинаково поэтому предпочтение всегда было Штампу. (меньше возни)
Литьё + Механическая обработка.
Штамп + Механическая обработка.
Но технологии не стоят на месте и постоянно прогрессируют. Помимо часов есть и другие развивающие отрасли. И вот на арену производства стремительно выходит Машиностроение и Сантехника (да, именно она как это не смешно). Они серьёзно поднимают вопрос об удешевлении Литья так как формы их деталей сложные и Штамповка не приемлема. Благодаря этим отраслям удалось Литьё сделать самым дешёвым вариантам… А тем временем ЕТА начинает набирать обороты. Их часовые механизм выдвигается на передовые рубежи массового производства. И конечно удешевление производства очень остро ощущается. Но выход был найден, -это Литьё… Да, именно ЕТА первая, внесла серьёзную корректировку в производство методом Литья, и при этом максимум уменьшило зависимость от Механической обработки. На сегодня ЕТА отливает детали (85% литьё, 15% Механическая обработка) Дальше уже всё просто, ЕТА переносит производство в Китай и начинает развивать свои технологии руками Китайцев… Конечно китайцы быстро учатся и не стесняясь пользуются чужими технологиями развивая их и нарабатывая. Отсюда и копии механизмов ЕТА и подлинные китайские заводские механизмы ЕТА
В час-проме всегда использовали и Литьё и Штамп с незапамятных времён. Россия тоже не была в стороне этого и также стремилась заменить Штамп на Литьё, на фото показаны современные платины «Полёт» «Молния» «Чайка» «Восток» которые отливают, а затем Механически обрабатывают. Принцип обычного изготовление платины очень прост. Берётся болванка-шлёпик (глупо его отливать так что это чистый Штамп) которая отштампована с техническими направляющими отверстиями (3 отверстия указаны стрелками) для механической обработки по лекалам. Но появляется понятия как «лишние движения» и «много лишнего снятия металла» что тоже стоят денег, и тогда технологи понимают, что можно просто тупо отливать платину и частично её обрабатывать Механическим путём, тем более что Литьё становиться всё дешевле и дешевле и качественней. Станки негабаритные, стоят не дорого, обучение для работы на них простое, полная автоматизация. И главное не требует дорогого обслуживание и большого количества людей.
На фото кучка различных деталей механизмов, которые были изготовлены разными методами и разными производителями. Мы их все рассмотрим очень внимательно по порядку. В следующих двух постах (слишком большая тема) Так что не торопите меня, очень сложно понятно и коротко объяснить всё.

Для сравнения на последних трёх фото деталь которая не относиться к часам но таких размеров. Деталь полностью на 100% сделана методом вакуумного порошкового литья из стали, а не из латуни как в часовых механизмах и совершенно не обработана нечем, даже отсутствует какое либо покрытия. (Как вывалилась из станка так и показана) И главное, это самое худшие качества литья.

[Dives]

Я покупаю разную металлическую фигню в Китае, в основном специализированные запчасти. Литье из сплава какого-то (фото 1 и 2).

Посмотрите на 3-е фото, я не знаю литье ли это или что, но эту деталь продают за 2$ (примерно), я более чем уверен, за те 300-500$ по которым китайцы продают фейки - они вам эти часы из цельного куска стали вручную выдолбят.

правка: хотя то что я покупал скорее можно сравнить с корпусами от часов чем с механизмами.

[oldfox]

Сообщение от TOTAC

а на пиво? а на водку?

Не, ну святое-то не трожьте!

[korovin]

Сообщение от AlexeyLED

Вы сами себе противоречите, по одним постам, вы говорите не сравнивайте механизм и остальные части часов...
по другим у вас китайцы чуть ли не весь мех отливают...
Вы же представляете, насколько это трудоёмкий и сложный процесс ?
При работе со столь мелкими деталями.

На фото представлены два механизма, и показаны места обоих механизмов с явно выраженными чертами вариантов изготовление.
Первый механизм (копия ЕТА) так сказать из «VIP класса» обычно ставиться в дорогие китайские часы. Второй механизм ставиться в очень дешёвые китайские часы. Первый механизм почти весь сделан методом Литья с максимально-минимальной Механической обработкой, а второй Штамповкой с Механической обработкой. Это и позволило первому механизму стать дешёвым в производстве… Это как раз именно тот коммерческий случай, когда выгодней делать дорогие механизмы, а не дешёвые Штампованные.
На фото № 2-21 показано литьё первого механизма. Из мостов был только мост анкерной вилки изготовлен методом Штамповки фото № 22 Это видно по торцу моста, характерный вид сдвига и срыва металла.
На фото № 24-40 показаны детали второго механизма, выполненные методом Штамповки с последующей Механической обработки.

[Андрей Бабанин]

На обоих видны все операции фрезеровки. Разница в стоимости у механизмов действительно огромна - 15 и 5 долларов, но оба механизма выполнены по классической технологии - штамповка + фрезеровка. Видно это все очень хорошо. Плата первого механизма освобождалась от заусенцев в приспособе типа галтовки, поэтому везде завалы краев, технологических отверстий. Затем раззенковка отверстий, установка штифтов, где надо, затем нанесение защитного покрытия и т.д.
Второй механизм - самый адский из китайцев. В нем часто не делается лунок под масло в камнях, отверстия в камнях часто не круглые, детали также часто выполнены с дефектами - неверно нарезаны зубья, обработка цапф почти отсутствует, сталь перекалена. Очень неудачный пример для сравнения технологий - в механизме можно изучать все мыслимые косяки в технологии.

[korovin]

Сообщение от Андрей Бабанин

Плата первого механизма освобождалась от заусенцев в приспособе типа галтовки, поэтому везде завалы краев, технологических отверстий. Затем раззенковка отверстий, установка штифтов, где надо, затем нанесение защитного покрытия и т.д.

Я точно также как и вы думал вплоть до обработки пескоструйным станком... А вы не предполагали что все следы от фрезы, это отпечаток от матрицы? посмотрите фото №9 там техническая прорез для подъёма моста очень интересная. И внутренние углы так и остались без Механической обработки. Завалов краёв как раз и нету повсеместно, а местами наоборот выступ на углах Мост баланса такой. . Не подумал приложить угольник к углам... Более того все диаметры не ровные а наружный диаметр вообще волной, что не соответствует Механической обработки, Как это объяснить?. А также половина штифтов оказались литыми при попытки их выбивать. На фото не стал этого показывать так как жалко мех.. Когда я этот мех буду переделывать то обязательно скину фото литых штифтов.
На сегодняшний день эта модель механизма (копия ЕТА) резка упала в розничной цене и уже ставиться в дешёвые часы. Хотя помню такой мех шёл весьма дорого каких то 5-7 лет назад.
На фото камень в платине этого механизма под барабан. И вообще не увидел я никаких фасок под установку камней.. А это серьёзная претензия к Механической обработки платин и мостов. Нафига тогда просто Механически обрабатывать мосты и платины и не делать входные фаски под камень? Нивижу логики.

Сообщение от Андрей Бабанин

Очень неудачный пример для сравнения технологий - в механизме можно изучать все мыслимые косяки в технологии.

Не понял, почему не удачный? Я специально привёл самый дешёвый и массовый механизм для сравнение, после его только уже без камней идут с пластмассовыми мостами..

[Андрей Бабанин]

Штифт в плате легко и мехобработкой сделать - фреза с дырой посреди именно так и сделает.
Литье - это и усадки, и вкрапления всякой ерунды, и поры, и непроливы... Для таких ответственных деталей литье не годится. Под попыткой финиша китайцы замутили технологию матирования всей детали, скрывающей изъяны мехобработки. В галтовке именно так и будет - самый дешевый способ финишной обработки. А матрицы - так это штамповка. Согласен - ряд операций именно так и сделаны. К примеру паз под бочонок с заводным трибом - он так и остался. Сами углы, которые внутренние - практически острые, а внешние - слизаны. Это объясняется наполнителем галтовки. Он имеет определенный размер и самый мелкий даже именно так и обработает - почти не касаясь мест, где его радиуса банально много.

[korovin]

Сообщение от Laureus

Также часовые фабрики не отливают корпуса (сталь, золото). Получаются они из штампованной прессом заготовки из бруска/листа определённого размера с последующей механической обработкой на различных станках.

У вас устаревшие данные. Сейчас преимущество корпусов из нержавейки и титана, вот для таких корпусов только льют заготовки а не штампуют... Что касается золото то авторитетный производитель золотого корпуса делает его цельнометаллическим а всё фуфло это корпуса из золотой "фольги" штампованной, так вот заготовки либо собирают методом сварки кусков, либо отливают но не штампуют))) Штамповка корпусов это "каменный век" латунных корпусов.. ...
Об этом очень много написано в интернете и очень много рекламы разных компаний где на заказ сделают любой корпус а также полное описание всех процессов и фото-отчётов... Не поленитесь. почитайте..

Сообщение от Андрей Бабанин

Литье - это и усадки, и вкрапления всякой ерунды, и поры, и непроливы...

Хорошо, Андрей, вы меня убедили в том что литьё отсутствует в часовой промышленности по изготавливанию механизмов наручных часов, а всё это оказывается штамповка... Ну и кое что мне просто приснилось))) Порой дешевле согласиться...