О российском часпроме и часовом рынке

[From Biysk]

3140 это китайский калибр, это никогда не скрывалось.

Roman III , указанные калибры меду собой то сравнивать нельзя ("Молния 3603 или Восток 2403 или 2409?"), что уж там Швейцария.

[Roman III]

Сообщение от From Biysk

Roman III , указанные калибры меду собой то сравнивать нельзя ("Молния 3603 или Восток 2403 или 2409?"), что уж там Швейцария.

Почему нельзя их сравнивать, они же все с ручным заводом?

[LauraBr]

Ага, а ещё и те и те тикают.

А апельсинка и гранат круглые.

[Roman III]

Благодарю за профессиональный ответ любителям

[Roman III]

Уважаемые форумчане, кто-то может объяснить цену на часы Спецназ https://slava.su/Spetsnaz/ и Штурманские https://www.sturmanskie.ru/ru/. ? Ведь в этих часах нет сапфировых стекл, а механизмы наши либо японские...

[arzt]

Сообщение от Roman III

Уважаемые форумчане, кто-то может объяснить цену на часы Спецназ https://slava.su/Spetsnaz/ и Штурманские https://www.sturmanskie.ru/ru/. ? Ведь в этих часах нет сапфировых стекл, а механизмы наши либо японские...

Жадность

[Serge XII]

Сообщение от Roman III

- может кто-то ещё отечественные механизмы выпускает?

Ещё Полёт-Хронос выпускает морские хронографы 6МХ и часы палубные ЧП. Первые идут в снабжение судов и кораблей, вторые - уже больше как дорогие подарки уважаемым людям, способным это оценить. Молния также выпускает АЧС для авиации и подобные часы для военной техники. Это всё механика дублирующая электронику на случай выхода её из строя. Не наручные часы, если Вас только они интересуют.

Сообщение от Roman III

1. По качеству лучше механизмы Восток или Ракета с автоподзаводом?
2. Корректно ли сравнить эти механизмы из п.1, например, с ETA 2824 и 2892 и им же подобными, в плане точности и качества?
3. Какой мех лучше, Молния 3603 или Восток 2403 или 2409? Корректно ли их сравнить с западными механизмами с ручным заводом, по качеству, может с Панараи или какими другими?

Относительно технических параметров уже прокомментировал уважаемый Андрей Бабанин.

Однако, битва за точность, надёжность и запас хода механических часов закончилась в конце 1960-х - начале 1970-х, с приходом кварца. После этого она утратила то гигантское практическое значение, которое имела. Точность механики была жизненно важна для человечества. Сейчас это требуется только для спец.часов, которые дублируют электронику. А точность механических наручных часов - это уже скорее один из развлекающих покупателя факторов. Мол, "не кварц, а точные всё-таки", это тешит тщеславие покупателя. Тот, кому реально нужна точность, по работе или по характеру, покупает дорогой кварц.

Как упоминал уважаемый Caretaker в одной из статей здесь, в 2018 году только около 3% выпущенных часов были механическими, а 97% кварцевыми. Они дешевые и точные, и это только и нужно обычному человеку : нужен бытовой прибор времени наряду с бытовым прибором кипячения воды, например.

А механические часы - это уже скорее индустрия развлечений. Как охота и рыбалка, например. Когда-то они были насущной необходимостью, потом превратились скорее в хобби, развлечение.

В качестве факторов развлекающих может выступать и точность, как я упоминал выше, но это уже скорее снобизм, чем объективный критерий сравнения какой механизм лучше. Потому что в развлечениях - масса критериев, они субъективны и каждый может сам найти себе критерий для сравнения.
Например, швейцарские часы в массе своей имеют механизмы из довольно ограниченного ассортимента ЕТА и их клоны. Поэтому для кого-то любой иной механизм европейского или российского происхождения, пусть даже переделанный из стандартного ЕТА, - лучше, хотя у него может быть не лучше, а даже хуже точность и что-то ещё. Но он, к примеру, будет оформлен под старинный, и с оригинальной конструкции модулем для запаса хода, например. И это будет греть душу покупателю гораздо больше, чем точность и прочее. Или другой пример, есть китайские механизмы лучше российских по точности и надёжности, но кто-то считает всё китайское плохим, по старой памяти из 90-х, или не плохим уже, а самым непрестижным просто, и он возьмёт лучше российский. А кто-то горд и безмерно рад тому, что результаты титанических усилий наших дедушек и бабушек по созданию часовой индустрии в СССР не пропали совсем безвозвратно, хоть что-то осталось. И он будет только часы с такими механизмами покупать и всячески их пропагандировать. Или взять тематические часы. Если часы посвящены отечественным историческим часам или событию, то и механизм для них любой самый скромный отечественный будет лучше, чем самый высокоточный и даже самый сверхдорогой иностранный. И даже сравнивая отечественные механизмы - всё субъективно : кто-то ни на что не променяет громкое тиканье Молнии, а кто-то терпеть не может её формы мостов и секундную стрелку на 9 часах (пока что так). Кто-то фанат Востока и не приемлет Ракету за претензии и цены, считая их необоснованными, и это иррационально проецируется и на отношение к механизмам. А кто-то считает механизмы Востока полной чепухой потому что они очень дешёвые и имеют разное качество, в том числе в дешевых часах можно было нарваться на совсем плохое, рассказывают, может сейчас лучше.

Можно продолжать примеры разных критериев для сравнения, выбора.

Если бы критериями отбора были точность, надёжность, запас хода, то есть только объективные вещи, то никаких бы иных кроме швейцарских механизмов и не было. А если бы иной объективный критерий превалировал : цена и стоимость обслуживания, к примеру, - то были бы только китайские и Восток.
И не нужно усмехаться, когда речь о цене, как критерии на одной доске с точностью. Швейцарские часы завоевали к 1960-м годам 85% рынка вовсе не потому что были самыми дорогими и самыми хорошими. Были и дешёвые, даже и на 7 камнях, и не только в далёком 19 веке, когда "часы за 25 франков" производили десятками миллионов, и даже подделывали, а и на пике могущества швейцарцев, в середине 20-го века, и много. Это уже маркетинговая стратегия принятая для спасения швейцарской часовой промышленности в 1980-х - 90-х сделал их дорогими и, естественно, очень хорошими, не хватало ещё чтобы задорого и плохое продавали.

Критерием выбора, кстати, может быть и не низкая, а наоборот, очень высокая цена. В сверх дорогих часах главное преимущество для их покупателя, основной критерий выбора - это высокая цена. То есть большая часть цены становится качеством товара, наряду с техническими и эстетическими факторами, и только небольшая часть цены часов платится собственно за технику, материалы и эстетику. Но об этом продавец и покупатель таких часов не говорят, они говорят о недостижимом за меньшие деньги качестве, конечно.

Так что критериев много и они субъективны, поскольку механические часы - это индустрия развлечений. Развлечений на любой вкус, и на любой кошелёк. Это хорошо понимает Константин Чайкин, говоря о том, что часы - это эмоции.

А если коротко, то можно процитировать Островского :

" - У всякого свой вкус : один любит арбуз, а другой - свиной хрящик"... "

[Андрей Бабанин]

Я немного подытожу - в механике сейчас важно завлечь покупателя. Так как желающих заработать много, а рынок относительно небольшой, то создаются разные завлекалочки с дизайном, отображением времени, формой. Французы с Ракеты поставили на эксклюзивность в-общем то обычного калибра, китайцы тоже нашли нишевые часы - вроде турбийонов для бедных или военных хронографов на клоне Венуса. Все признаются, что часы сейчас не продать. Можно продать идею, эмоцию, стеб, шутку, что-то крафтовое. Абсолютно не важно, что ты продаешь, важно, чтобы это зашло в душу. Ну и этого не может быть много, иначе не интересно. Лимитки, мелкие ателье, работающие с клиентов над его часами, просто гении, создающие продукт из ничего. Прибор времени кончился тогда, когда в официальных олимпийских играх хронометристом перестала быть механика, а Бонд сменил Ролекс на Пульсар.
Механика интересна и скучна. Интересна многообразием, скучна тем, что эволюции механики не видно. Никто просто не хочет вкладывать в разработки ненужного. Вкладывают в разработки маскарада. Причем вкладывают по минимуму, отсюда практически отсутствие новых добротных качественных механизмов. Множество новых калибров (несмотря на красивые характеристики) даже хуже прежних, что, впрочем, неудивительно. Новые машины, холодильники, телевизоры тоже стали в чем-то лучше, но в целом просто ресурсными изделиями, не приспособленными для длительной эксплуатации.
ЕТА перетряхивает старые запасы - увеличивает запас хода в-общем-то спорными методами. А калибр имеет более 50 лет истории. И тогда знали, что так можно, но не делали, ибо были иные критерии качества. Даже кварц просто поменял некоторые узлы, сохранив базовые узлы уже древних калибров.

[Rana]

Сообщение от Андрей Бабанин

Даже кварц просто поменял некоторые узлы, сохранив базовые узлы уже древних калибров.

Синхра и умные часы давят?

[Андрей Бабанин]

Насчет синхры я не знаю, я считаю, что это все же ветвь, а не направление развития. Синхра работает не везде и не всегда, это удобно на определенных рынках. Раньше синхра была головной болью. Я несколько раз отключал антенну в настенных часах, которые случайно словив сигнал, ставили берлинское время. Синхра в часах ставится многие годы, у меня есть механизмы с синхрой достаточно древние, может 80-90х годов. Я не думаю, что рынок синхры сильно увеличится, подвинув другие типы часов.
По умным часам прогресс больше, их выпускают точно больше механики, этот тип часов много опаснее для механики. В один из Базелей в зале 1.1 случилось страшное - в центре зала на самых вкусных местах расположились Касио и Самсунг. Касио я не помню, но Самсунг очень агрессивно продвигал умные часы. Я даже пророчил, что на следующий год придет огрызок, но такого не случилось, даже случилось наоборот - ушел Самсунг, а выставка уже была на грани закрытия. По сравнению с монстрами электроники умные часы часовых брендов смотрятся как Верту - дорогие и примитивные. Я думаю, что и путь у них такой же, как у Верту. Часовые бренды не осилят умные часы и схлопнутся так же как японские фото и аудио гиганты, а также как первопроходцы мобильной связи. На удивление механика еще неплохо держится, став статусной игрушкой. Смысла в этом не менее и не более, чем в автомобилях с мощностью свыше 250 лошадей - вроде бы есть, но использовать уже негде, уличное движение сравняет такую машину со стосильной.