Классическая обувь для маньяков - 17 - Страница 145 - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Хобби и увлечения > Классический мужской стиль
Регистрация | Забыли пароль?

Классический мужской стиль

Закрытая тема
 
Опции темы
  #1441  
Старый 28.03.2019, 00:46
Аватар для Rolko
Rolko Rolko вне форума  
Форумчанин
Производитель аксессуаров
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: Площадь Гагарина, Москва
Сообщений: 4,909
Сказал(а) спасибо: 11,737
Поблагодарили 24,534 раз(а) в 6,105 сообщениях
О кордоване

Ниже приведу оригинал и мой перевод давно опубликованной статьи о кордоване. Надеюсь, что это поможет понять отчего кордован обладает уникальными свойствами, которых нет у обычной кожи.

First, shell is actually produced from a part of the subcutaneous muscle layer in horses called the panniculus carnosus. Because it is a muscle and not a skin there is no grain side and no skin side, it is simply a thin fibrous muscle.
This is one of the reasons that it is hot stuffed rather than fat liquored. Hot stuffing also allows the tannery to add a lot more fats and waxes than fat liquoring.
Beside the additional fats and waxes, another aspect plays an even bigger role: The difference between skin and muscle.
Both skin and muscle are made up of protein filament bundles (fibrils), but they are made up of different proteins. Skin is mainly collagen and keratin proteins, while muscle is mostly actin and myosin proteins. The difference is that the muscle filaments are much smaller that the skin filaments. A collagen protein filament is about 80nm in diameter, while an actin protein filament is about 8nm in diameter (a factor of 10 times smaller). This is why cordovan shell looks so smooth.
Because the fibrils are so much more compressed (ten filaments for every one of cow hide) it tends to retain oil and wax much better.
This compressed fibrous tissue has no real grain side, and so it acts like flesh out leather, similar to waxed leather, but with a much more compressed surface. This is also why a smooth deer bone can rub out a scuff.
Since cordovan shell retains waxes and oils so well it does not need to be conditioned very often (some would say the cordovan shell never needs conditioning). However, all oils oxidize over time and should be replenished as needed.

Кордован фактически является подкожным слоем мышц, который у лошадей называется panniculus carnosus. Поскольку кордован это мышца, а не кожа, то у него нет зернистости и отсутствует внешний слой кожи. Это просто тонкая волокнистая мышца.
Это одна из причин, по которой кордован может пропитываться горячим способом, в отличие от жирового дубления. Это позволяет кожевенникам добавлять в кордован намного больше жиров и восков.
Помимо содержания в кордоване дополнительных жиров и восков, еще большую роль играет другой аспект: разница между кожей и мышцей.
И кожа и мышцы состоят из белковых цепей, образующих длинные волокна (фибриллы). Но эти белки разные. Кожа содержит в основном коллагеновые и протеиновые белки, тогда как мышца в основном актины и миозины. Отличие заключается в том, что мышечные волокна намного тоньше, чем кожные. Волокна коллагенового белка имеют диаметр 80 нм, в то время, как актинового белка 8 мм (в 10 раз тоньше). Поэтому кордован выглядит таким гладким.
Поскольку фибриллы кордована настолько тонкие (в 10 раз тоньше, чем у кожи коровы), то они сохраняют масла и воски намного лучше.
Эти плотные волокна действительно не содержат зернистость, и напоминают вощеную кожу, только с гораздо более плотной поверхностью.

Цитата:
Сообщение от Сигма93 Посмотреть сообщение
А кордован N8 это тоже кордован, только от Алдена в их фирменном, тёмно-бордовом цвете.
Алден шьет обувь. А кордован делает Хорвин. В линейке цветов есть т.н. #8 действительно темно-бордового цвета.
Эти 3 пользователей сказали Спасибо! Rolko за это сообщение:
Drugan V (28.03.2019), Ipsum (28.03.2019), Radiance (28.03.2019)
  #1442  
Старый 28.03.2019, 00:50
humbert1979 humbert1979 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 07.12.2015
Адрес: Киев
Сообщений: 3,566
Сказал(а) спасибо: 5,759
Поблагодарили 2,403 раз(а) в 1,218 сообщениях
Текста много, только непонятно, что в конечном счете это дает владельцу
  #1443  
Старый 28.03.2019, 01:18
Danitch Danitch вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 24.08.2015
Адрес: Архангельск
Сообщений: 1,721
Сказал(а) спасибо: 897
Поблагодарили 4,987 раз(а) в 1,967 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Rolko Посмотреть сообщение
Ниже приведу оригинал и мой перевод давно опубликованной статьи о кордоване.
Кмк это все же не мышца, а соединительная ткань (пленка) + кордован делает блестящим финиш, а так он есть и матовый (unglazed)

Тут есть видос где наглядно показано как его производят.

https://www.horween.com/blog/2009/06...cordovan-video

Сначала отрезают эту попу, потом мочат химией чтобы волосья выпали, потом дубят.
После чего соскабливают (мб еще слоят перед этим???) все лишее, оставляя только эту "пленку".
Затем мажут комбижиром из банки на несколько раз, в конце поливают каким-то финишем (м.б. кстати даже полимерным), лишнее лопаточкой убирают, подсушивают и в самом конце полируют механической шваброй.



ЗЫ: покоробил кусок видео с лохматой шкурой "с хохолком" на столе.
Все же "кожа" воспринимается как-то обезличенно, просто как материал "который берется откуда-то оттуда", а тут думаешь - вчера она еще бегала-прыгала а теперь...
Хотя головой конечно понимаешь что все это пищепром/естественные причины, но все же....
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: fIAtHEu.jpg
Просмотров: 191
Размер:	215.9 Кб
ID:	2529036  
Этот пользователь сказал Спасибо! Danitch за это сообщение:
Rolko (28.03.2019)
  #1444  
Старый 28.03.2019, 01:27
Аватар для Rolko
Rolko Rolko вне форума  
Форумчанин
Производитель аксессуаров
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: Площадь Гагарина, Москва
Сообщений: 4,909
Сказал(а) спасибо: 11,737
Поблагодарили 24,534 раз(а) в 6,105 сообщениях
Цитата:
Сообщение от humbert1979 Посмотреть сообщение
Текста много, только непонятно, что в конечном счете это дает владельцу
Знание - сила!

Цитата:
Сообщение от Danitch Посмотреть сообщение
После чего соскабливают (мб еще слоят перед этим???) все лишее, оставляя только эту "пленку".
Снимают верхний слой кожи, а под ним тот самый кордован. Причем, разные производители делают лицевым разный слой. Кто-то тот, который ближе к коже, кто-то тот, который ближе к мясу.
  #1445  
Старый 28.03.2019, 06:09
Аватар для fox917
fox917 fox917 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 11.02.2011
Адрес: Очень Южная Скандинавия
Сообщений: 686
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили 4,757 раз(а) в 918 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Rolko Посмотреть сообщение
Кордован фактически является подкожным слоем мышц, который у лошадей называется panniculus carnosus. Поскольку кордован это мышца
Цитата:
Сообщение от Danitch Посмотреть сообщение
Кмк это все же не мышца, а соединительная ткань (пленка)
м-да
надо ликбез все же накорябать в отдельной теме, а то этак мы всю физику к чему надо сведём, по-угорски


кордован, джентльмены, это имя прилагательное в данном контексте, по-русски сиречь кордоБский - способ обработки одного небольшого особого места с конского крупа
(это из-за испанского прочтения "v" как "b" - посему мы расово-верно произносим КордоБа, а атлантисты по тупости лупят с листа Cordova)

изделия же получают из Shell Cordovan - так из-за устричной формы двух мембранных овальцев на лошадиных полужопиях называют этот продукт, добываемый из этих раковинок путем шаманских плясок полугодового растительного дубления


сегодня, по умолчанию, кордован лошадиный
канонически же, в раньшее время в VI или VIII веке - тут учоные спорют - мавры пользовали под эту выделку козленочков.
маленьких, белых, пушистых.

бандиты потому что, бан-ди-ты

Нажмите на изображение для увеличения
Название: moor cordoba 22.jpg
Просмотров: 90
Размер:	70.9 Кб
ID:	2529088

так вот, речь идет не коже даже, но
цитирую :

об особенной составляющей в волокнистой мышце лошадиного крупа, (ну если уж совсем на полном скорняжем понту, то - panniculus carnosus muscle/Iliacus), - структурированной в плотную, почти что без пор, гладкую массу волокон гиалинового слоя (hyaline), иногда именуемого стекловидным телом, и расположенного между слоями эпидермиса и кория.

О как.

эта такая штука похожая на хрящ носовой перегородки или ушной раковины.

то-есть для людей фило логически измученных - изделия из полужопных мембранных овальцев лошади, подвергнутые особой кордобской полугодовой выделке растительного дубления с бубнами и заговорами - транскрибируются в заимствование Шелл Кордован, или по-скорньяжи, по-пролетарски - просто кордован.
это первый уровень семантики, есть и второй

Так вот этот мембранный третий слой существует только на крупе у лошадок, и представляет собою два небольших кусочка овальной формы (Shell), подобных устричным раковинам благородного Belon, а не каким-то пролетарским острагонам Emersum.

Всякое копытное лошадёвой семьи имеет эти «раковины» (лошадь, мул, осел, зебра и т. д.), но только у лошади он безупречного качества.
Ну а у прочих копытных этот слой отсутствует вовсе, оттого-то и уникален.

А по площади эти кусочки занимают всего-то до 8-10% от всей шкуры.
С одной шкуры - пара ботиночек, если не накосячить на извлечении.

Нет конкретной, точной координаты на полужопии, где у любой лошадки гарантировано лежит и ждет Shell.
И вот тут начинается главный геморрой.

Эту самую раковинную гиалинову мембранку, довольно сложно извлекать, поскольку залегает стекловидное тело совсем неравномерно по горизонтали, и чтоб взрезать её чистенько, без повреждений - чуйка нужна и рука.

Кто не понял - ботинки из другой части лошади езмь просто ботинки из лошадиной шкуры.
Это второй уровень семантики.

А кордован - это ботинки (или шнурки, лопатники, часовые ремешки для людей особых, непростых) из тех самух раковинных мембранок с полужопий.

Разница в цене, как всегда.


Ну, а кому в падлу заморачиваться об эти глупые условности, тот всякий свекольный цвет ботинок может тоже называть кордованом.
И поводить плечами, со значением.
Это ничего, это с пониманием.
Это уже третий, продвинутый уровень.

Ладно, пока хватит.

Чем мог.
Эти 30 пользователей сказали Спасибо! fox917 за это сообщение:
a010 (28.03.2019), Advocate (28.03.2019), alex58 (28.03.2019), aunargzeb (28.03.2019), boorick (28.03.2019), bulatik85 (28.03.2019), Buron (14.10.2019), demani (28.03.2019), Dmitry67 (28.03.2019), Drugan V (28.03.2019), humbert1979 (28.03.2019), Ipsum (28.03.2019), Jason Voorhees (28.03.2019), Lazy Student (28.03.2019), maksym-f (30.03.2019), mcmlxxii (28.03.2019), mrachen (30.07.2019), Murlokatam (28.03.2019), Novokuz (15.08.2019), old patrick (28.03.2019), Radiance (28.03.2019), RomanTr (28.03.2019), Rustaman80 (31.03.2019), shiha (28.03.2019), Slavun (28.03.2019), togusa (28.03.2019), trolan (28.03.2019), wako (28.03.2019), ZloyDmitry (28.03.2019), Федя (14.10.2019)
  #1446  
Старый 28.03.2019, 09:29
trolan trolan вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 02.04.2014
Адрес: Россия Москва
Сообщений: 1,345
Сказал(а) спасибо: 4,415
Поблагодарили 3,959 раз(а) в 941 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Rolko Посмотреть сообщение
Кожа содержит в основном коллагеновые и протеиновые белки, тогда как мышца в основном актины и миозины. Отличие заключается в том, что мышечные волокна намного тоньше, чем кожные. Волокна коллагенового белка имеют диаметр 80 нм, в то время, как актинового белка 8мм (в 10 раз тоньше).
кто-то еще заметил противоречие? как минимум, в переводе
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! trolan за это сообщение:
humbert1979 (28.03.2019), old patrick (28.03.2019)
  #1447  
Старый 28.03.2019, 09:41
Аккаунт удален
 
 
Сообщений: нет данных
Цитата:
Сообщение от trolan Посмотреть сообщение
кто-то еще заметил противоречие? как минимум, в переводе
Да опечатка просто, хотя перевод довольно 'авторский' местами...

Последний раз редактировалось emedi; 28.03.2019 в 10:03.
  #1448  
Старый 28.03.2019, 09:45
Аватар для bulatik85
bulatik85 bulatik85 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 21.07.2014
Адрес: Казань
Сообщений: 1,079
Сказал(а) спасибо: 8,763
Поблагодарили 5,250 раз(а) в 1,146 сообщениях
хотелось бы и про потребительские свойства ликбез послушать...
__________________
ex: Chr.Ward Triden Pro
ex: Breitling Colt Quartz
ex: Citizen Chronomaster
Chr.Ward C9 5 Day Automatic Chronometer
Этот пользователь сказал Спасибо! bulatik85 за это сообщение:
humbert1979 (28.03.2019)
  #1449  
Старый 28.03.2019, 09:50
Аккаунт удален
 
 
Сообщений: нет данных
Цитата:
Сообщение от bulatik85 Посмотреть сообщение
хотелось бы и про потребительские свойства ликбез послушать...
Только гиалиновые филаменты, только хардкор!!!
Этот пользователь сказал Спасибо! за это сообщение:
bulatik85 (28.03.2019)
  #1450  
Старый 28.03.2019, 10:08
Аватар для Rolko
Rolko Rolko вне форума  
Форумчанин
Производитель аксессуаров
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: Площадь Гагарина, Москва
Сообщений: 4,909
Сказал(а) спасибо: 11,737
Поблагодарили 24,534 раз(а) в 6,105 сообщениях
Цитата:
Сообщение от bulatik85 Посмотреть сообщение
хотелось бы и про потребительские свойства ликбез послушать...
У меня не было обуви из кордована, поэтому могу судить только умозрительно. Скорее всего она не очень комфортна по сравнению с кожаной, поскольку кордован практически не "дышит". А вот аксессуары из кордована и выглядят отлично и почти не изнашиваются.
То, что кордован не кожа, очень хорошо заметно на срезе. Если на коже видны слои, из которых она состоит, то срез кордована одинаковый по всей толщине, чем-то напоминает линолеум.
Попробую сделать сравнительное фото и выложить здесь, если камера позволит.
Эти 3 пользователей сказали Спасибо! Rolko за это сообщение:
bulatik85 (28.03.2019), Danitch (28.03.2019), Valeriy (28.03.2019)
Закрытая тема

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Классическая обувь для маньяков - 16 FINNN Классический мужской стиль 4010 31.12.2018 01:09
Классическая обувь для маньяков - XV alex58 Классический мужской стиль 2190 09.02.2018 00:24
Классическая обувь для маньяков - XIV Yuyu Классический мужской стиль 4501 05.05.2017 23:25
Классическая обувь для маньяков - аааа! 13! Yuyu Классический мужской стиль 2311 01.02.2015 11:46
Классическая обувь для маньяков - 12 Yuyu Классический мужской стиль 2496 16.09.2014 18:08


Часовой пояс UTC +3, время: 15:48.