Тема для глупых вопросов о часах или что Вы хотели, но стеснялись спросить - Страница 1529 - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Все о часах и про часы > Общий раздел
Регистрация | Забыли пароль?

Общий раздел

Все о часах и про часы, что не входит в тематические разделы.
Текущий рейтинг темы — 
Ответ
 
Опции темы
  #15281  
Старый 05.11.2021, 13:09
Аватар для ultarior
ultarior ultarior вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: РФ, Люберцы МО
Сообщений: 14,467
Сказал(а) спасибо: 16,437
Поблагодарили 23,344 раз(а) в 7,324 сообщениях
у меня тоже мультитулы разной степени предметности рассованы по всем местам интереса.
с ними удобнее. без них - никаких проблем.
__________________
Спасибо, что не удаляете историю переписки в сообщениях почты и ЛС!
Спасибо, что не хостите фотографии на сторонних хостах!
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! ultarior за это сообщение:
NoZvezda (05.11.2021)
  #15282  
Старый 05.11.2021, 13:15
Аватар для Андрей Бабанин
Андрей Бабанин Андрей Бабанин вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 20.02.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 11,118
Сказал(а) спасибо: 4,256
Поблагодарили 33,797 раз(а) в 6,941 сообщениях
По Ролексу и первому в мире автомату. Все же слегка преуменьшены достоинства Ролекс и преувеличены достоинства более ранних компаний.
Автоматы появились впервые в конце 18 века у Перреле и Бреге, но достигли какого-то массового распространения лишь к 80-м годам 19 века. Наиболее известна компания Loehr, сделавшая этот продукт массовым и доступным. Наиболее эффективны эти часы были для конников, а для ношения на руке были не очень. Безусловно, часы на браслете в те времена - это круто, но история умалчивает, насколько эффективен был подзавод. Плюс не забываем средний размер часов конца 19 века - они были просто неудобны для руки, а миниатюрные часы того времени уже не были стабильно надежными.
По герметизации. Я тоже встречал потуги тех лет, где корпус вкручивался в обойму, упираясь в прокладку. Часы было крайне сложно разобрать для сервиса. Система была жутко неудобной и не завоевала массовый рынок.
А Ролекс разработал эффектный корпус и удачный автоподзавод. Мне довелось изучить множество систем автоподзавода 30-х годов, в коллекции также есть ряд бамперных систем. Большинство из этих систем можно лишь с натягом назвать работоспособной. Ролекс довел продукт до совершенства, за что им уважуха.

Можно вспомнить, что первому электромобилю уже давно за 100 лет, что в СССР на Олимпиаде 80 уже ездили РАФы -электромобили, работавшие на нужды олимпийцев, но довести идею до коммерчески востребованной удалось сильно позже, и прошло это так же, по сценарию Ролекс, когда вышел вылизанный продукт. Точно так укажу, что смартфон стал популярен также после представления вылизанного продукта, которым можно и удобно пользоваться, который похож на то, что всем нужно.
Ответить с цитированием
Эти 3 пользователей сказали Спасибо! Андрей Бабанин за это сообщение:
Eugene Hot (05.11.2021), Kelevratony (05.11.2021), zorkiy sov (24.11.2021)
  #15283  
Старый 05.11.2021, 14:16
Аватар для Eugene Hot
Eugene Hot Eugene Hot вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,534
Сказал(а) спасибо: 1,943
Поблагодарили 18,073 раз(а) в 2,180 сообщениях
Речь не о достоинствах конкретных решений. Ролекс ничего не изобретал и не производил, кроме рекламы. Только покупал права на использование разных инноваций в продуктах, которые заказывал у разных производителей со своим названием - виртуальным. Если бы не Первая мировая, на которой широко применялась тактика координации артподготовки с действиями разных родов войск на широком фронте с развитой логистикой с использованием оперативно подводимых железных дорог, использования телеграфа, авиации и т.п. нововведения, наручные часы для мужчин оставались бы не востребованы, считались бы, как в XIX веке женственным украшением, недопустимым для мужчин. Наручные браслетные часы были в обращении с 1570-х годов, как украшение в ювелирных браслетах, перстнях, даже запонках и пуговицах. Проблема была в невысокой точности, высокой стоимости миниатюрных часов-украшений и в отношении к наручным часам, как недопустимым для мужчин - женственным. Отношение начало переламываться в общественном сознании только с распространением моды на вело/мото и воздухоплавание в последней четверти XIX в. Но если женщины могли себе позволить носить часы на запястье не только на вело или конной прогулке, то мужчинам приличествовали только карманные часы, которые при вело или конной прогулке допускалось закрепить в кожаном браслете. Ношение часов мужчинами на запястье впервые получило некоторое распространение в колониальных войсках британской империи в 1880-х в Индии, затем в Бурских войнах в 1890-х в южной Африке, но для гражданского населения в Европе распространение наручных часов для мужчин относится к периоду второй половины Первой мировой, когда масса закалённых боями ветеранов дембелей решили не отказываться от наручных часов в гражданской жизни, плюс началась реклама мужских наручных часов для первых авиаторов, авто/мотогонщиков и яхтсменов. К этому времени появились технические возможности относительно массового и недорогого производства достаточно компактных и точных механизмов. В этот период изобретение целлулоида позволило сделать стекло наручных часов небьющимся, фабрики Боргеля в Швейцарии, Дениссона в Англии и Деполье в Америке наладили производство винтовых пыле/влагозащищённых корпусов (именно тогда появилась ребристая накатка на безеле и задней крышке для разборки для обслуживания механизмов), с внедрением нержавеющей стали для корпусов в 30-х после великой депрессии десятигранных задних крышек и пробковых сальников ЗГ. Но в Америке до середины двадцатых годов мужские наручные часы в высших слоях общества воспринимались неприличными, несмотря на усилия торговцев и доступность, участие американцев в Первой Мировой не было так массовым, как европейцев. А надёжный удобный автоподзавод и календарь, не говоря о прочих усложнениях и сейчас фантастика.
Ответить с цитированием
  #15284  
Старый 05.11.2021, 14:31
Аватар для Андрей Бабанин
Андрей Бабанин Андрей Бабанин вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 20.02.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 11,118
Сказал(а) спасибо: 4,256
Поблагодарили 33,797 раз(а) в 6,941 сообщениях
Цитата:
Речь не о достоинствах конкретных решений. Ролекс ничего не изобретал и не производил, кроме рекламы.
Илона Маска тоже обвиняют в этом. Вопрос в том, что не обязательно что-то изобрести, обязательно это довести до совершенства, то есть для нас практичности и удобства использования. Я лично считаю, что выбрать изобретение из тысячи, ввалить кучу бабок в доведение его до совершенства и заставить это совершенство полюбить и покупать массово - это не менее значимо, а порой и более значимо, чем просто изобрести.
Нельзя сказать, что Ролекс сделал что-то прорывное, ибо автоподзавод стал реально появляться в массовых часах лишь к 70м годам, впрочем, как и честная герметичность. Но Ролекс удачно занял место одного из первых успешных в этом направлении.
По наручным часам вы все грамотно написали. Идеи носить часы на руке не новы. Вопрос появления массовых наручных часов до сих пор не изучен досконально. В какое-то время тысячи владельцев карманных часов бросились приваривать проволочные ушки к своим карманным часам, превращая их навечно в наручные. То есть скажем так, замещение карманных часов наручными шло быстрее, чем шел выпуск последних. Такое же явление было в конце 17 века, когда в массы вошла спираль баланса. Тогда точно так же 90% часов доработали, установив спирали, сделав сегодня чрезвычайно сложным найти недоработанные часы.

PS И да, Ролекс - это вообще благотворительный фонд до недавнего времени. Очень интересна бизнес модель Ролекса. Ролекс - большая загадка в часовой индустрии.
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! Андрей Бабанин за это сообщение:
Kelevratony (05.11.2021), zorkiy sov (24.11.2021)
  #15285  
Старый 05.11.2021, 14:38
Аватар для Eugene Hot
Eugene Hot Eugene Hot вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,534
Сказал(а) спасибо: 1,943
Поблагодарили 18,073 раз(а) в 2,180 сообщениях
Реальные производители - Mido, Movado, West End watch Co (до сих пор), успешно использовали водонепроницаемые корпуса Тауберт (Боргель) из нержавейки с пробковыми сальниками ЗГ и свинцовыми уплотнениями с тридцатых, да и Патек эти корпуса заказывал. Но большой рекламный бюджет был у Ролекса.
Ответить с цитированием
  #15286  
Старый 05.11.2021, 14:44
Аватар для Андрей Бабанин
Андрей Бабанин Андрей Бабанин вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 20.02.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 11,118
Сказал(а) спасибо: 4,256
Поблагодарили 33,797 раз(а) в 6,941 сообщениях
Не спорю, в 30-е годы вообще бурное развитие наручных часов - удачные примеры противоударных часов, удачные примеры с термокомпенсационными балансами из новых материалов. Огромное количество систем автоподзавода и конечно же герметичных часов. В данном контексте Ролекс интересен тем, что до сих пор использует корпуса-устрицы, а также имеет один из самых надежных автоподзаводов в мире.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Андрей Бабанин за это сообщение:
zorkiy sov (24.11.2021)
  #15287  
Старый 05.11.2021, 14:51
Аватар для Eugene Hot
Eugene Hot Eugene Hot вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,534
Сказал(а) спасибо: 1,943
Поблагодарили 18,073 раз(а) в 2,180 сообщениях
Первыми в внедрении инкаблока и водонепроницаемых стальных корпусов были Mido, Movado, West End watch Co
Ответить с цитированием
  #15288  
Старый 05.11.2021, 15:10
Аватар для Андрей Бабанин
Андрей Бабанин Андрей Бабанин вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 20.02.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 11,118
Сказал(а) спасибо: 4,256
Поблагодарили 33,797 раз(а) в 6,941 сообщениях
Инкаблок - это как смартфон сейчас - вышло очень круто. Хотя противоударные системы придумывались многими. Сама идея противоударного устройства (Парашюта) в железе была реализована в часах Бреге для спасения рубиновых цилиндров от встрясок, затем использовалась в небольшом количестве часов в течение всего 19 века. А вот Инкаблок стал первым удачным и массовым. А Парешок был больше похож на детище Бреге, был видимо не самым удачным, поэтому впоследствии сильно изменился до в общем-то разновидности Инкаблока. По сути сейчас все системы - разновидности Инкаблока от разных производителей.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Андрей Бабанин за это сообщение:
Eugene Hot (05.11.2021)
  #15289  
Старый 05.11.2021, 15:11
sgk13 sgk13 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 02.11.2020
Адрес: Russia, Krasnoyarsk
Сообщений: 148
Сказал(а) спасибо: 1,500
Поблагодарили 143 раз(а) в 63 сообщениях
Стесняюсь спросить, а у данного форума появится когда нибудь мобильная версия? Читать его на телефоне издевательство для глаз.
Ответить с цитированием
  #15290  
Старый 05.11.2021, 15:44
bullet700 bullet700 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 06.03.2014
Адрес: москва
Сообщений: 790
Сказал(а) спасибо: 1,143
Поблагодарили 2,116 раз(а) в 458 сообщениях
Пагадити. А разве не фортис придумал автоподзавод в 26м году?
https://www.fortis-swiss.com/company-history/
__________________
Нет хомажам!
Ответить с цитированием
Ответ
Метки
вопросы про часы

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Тема так тема! Во что завернуты часы? Dvdfanat Общий раздел 9 31.01.2012 09:29
От нечего делать, или несколько глупых вопросов про Rolex адвокат Rolex 14 12.01.2012 11:44
Всё, что вы хотели знать, но "стеснялись" спросить о Seiko Credor tapoka Seiko 0 06.02.2011 16:00
Вопрос о замене браслета на часах Чайка где-то 60-х годов HochuSprosit Общий раздел 2 14.01.2011 00:26
Все, что Вы хотели узнать о репликах и боялись спросить upland Подделки часов, "копии часов" 14 21.04.2009 14:50


Часовой пояс UTC +3, время: 16:15.