Классическая обувь для маньяков - 17

[humbert1979]

Сообщение от VV

Конечно, это называется здоровый снобизм. Тоже нужно заслужить.
Система ценностей на нами придумана.

Все таки в очередной раз убеждаюсь, что снобизм, это если не русское изобретение, но только славяне придают ему положительный оттенок. Если полистать стайлфорум нет, то там нет такого англия или португалия, оценивают качество. А качество баркера кстати не очень

Сообщение от old patrick

кстати неплохой пример: сандерс VS сантуш
первые грубые и неказистые. вторые лощеные вычурные.
первые лет на 70 старше, и отшивали для офицеров королевского военно-морского, пожарников и пр. (получить, и не раз, гос-заказ - это в принципе круто, не говоря уж о королевском). вторые стали "широко известны в узких кругах" благодаря ребрендингу и появлению сети.
вот такое у меня впечатление.
сравниваем при прочих равных: то есть берем одинаковые потребительские свойства. лучшие ботинки сандерс с худшими сантуш нет смысла сравнивать.
и если дальше говорить о неосязаемых вещах, то да, -- для меня, безусловно круче сандерс.


как я понял, заслужили(уважение) марки, которые котируют(снобы). а не снобы "заслужили"

Могу сказать, что история в данном вопросе имеет мало ценности. У тех же итальянцев очень много новоделов, которые беспорно делают шикарную обувь. Те же братья Бемеры, мекариэло, даже Сантони новодел, по сравнению с Сантушем, не говоря уже о Сандерсе.
История это больше для Финна. А реально - давайте смотреть на качество. И да, покупка фирмы необувщиками, зачастую сильно снижает привлекательность и качество, а приближает прожукт к массмаркету, потому что деньги именно там

Сообщение от old patrick

формулирую по-другому: естественно, что погано выполненные из отбросов "англо-саксы" хуже отлично скроенных из лучших материалов "азиатов".

вы-то начали с чего? что мол раз португало-испанцы, то сразу хуже бриттов. на что я ответил - при прочих равных, да, безусловно лучше.
а теперь мы про ТТХ? или все же про "ауру"? если про второе, то и предки с историей, и вензеля виндзорские - все имеет значение

Испано-португальцы лучше очень многих английских брендов, это факт.

Сообщение от trolan

Имею 2 пары. Выглядят неплохо. Кожа - так себе. Детали некоторые тоже не очень. Хотя колодки лично мне более-менее подходят. При цене до 15 т.р. брать можно. Выше - не стоит. А ценник у большинства продавцов именно такой. Хотя тут дело ещё и в курсе рубля.

Кожа там точно такая же как у английских брендов ценой до 500 евро. Т.е. Гринам, Хэнгрейду крокетта они уступают, другим - нет

Сообщение от trolan

да, кожа плюс-минус одного и того же качества. в убыток никто торговать не станет. восторги отдельных товарищей не очень разделяю. боюсь, что в большинстве своём они связаны с патиной, которой увлекается КС. но патина хороша на новых с витрины. дальше лично меня устраивает равномерный окрас и та естественная патина, которую обувь приобретает со временем, получая нормальный уход

Даже равномерный окрас на готовой обуви обрабатывается восками, процесс называется бернишинг. У многих англов - он ужасен, у Сантоса - не ниже уровня Хенгрейда Крокетта.
Вообще Вы зря недооцениваете Сантуша, это довольно старая португальская фабрика, ей лет 70. Основал ее другой человек, а сам Карлуш Сантуш пришел туда работать ребенком и проработал всю жизнь. У основателя насколько я помню, не было детей, а брат этой темой не интересовался и продали фабрику Сантушу. То что сам бренд молодой - ничего не значит, фабрика то старая. Гизианно и Гирлинг и даже Грин - это новоделы, Грина то фактически с нуля перезапустили.

Сообщение от old patrick

все об одном и том же. никто гавно задорого-зато-из-англии носить не будет. но и дураков нет покупать португальские ништяки дороже сравнимых англов.
сантуши по качеству и цене сопоставимы с чини, но я предпочту чини именно из-за пресловутой "ауры". снобизм это, глупость, или поклонение пред святостью британской короны - неважно. а так-то да, все за объективность, за все хорошее и против всего плохого

Чини объективно хуже и дороже. Личный опыт

[kaja]

У меня к Сантушу две претензии - довольно жесткая кожаная подошва и тот материал, что они используют для формы в пятке. Если не подошла полнота пятки, все - хрен растянешь. К качеству пошива, коже замечаний нет вообще. А их подошву коммандо из мягкой резины вообще считаю лучшей из того, что у меня есть из этого класса.

[humbert1979]

Сообщение от kaja

У меня к Сантушу две претензии - довольно жесткая кожаная подошва и тот материал, что они используют для формы в пятке. Если не подошла полнота пятки, все - хрен растянешь. К качеству пошива, коже замечаний нет вообще. А их подошву коммандо из мягкой резины вообще считаю лучшей из того, что у меня есть из этого класса.

У меня тоже есть претензии к Сантушу, но они есть и к Кармине, Лоуку, Чини, Черчзу, Трикерсу.
Та обувь к которой у меня нет претензий начинается с 800-900 дол. к сожалению.
У Сантуша в пятке стандартный термопластик, и да, его ставят все англичане, и да термопластик хуже кожи. Я пятку в одной паре Кармины растягивал где то с полгода, это беда узкой колодки и термопластика как такового. У англов наоборот, пятка бывает слишком широкая для меня. В целом британская обувь более широкая, чем у южан.
По поводу подошвы, опять же, в данном ценновом диапазоне они дубовые у всех, что у Кармины, что у бритов. А вы думали, зачем делают задранные носы? Что бы скомпенсировать негнущуюся более дешевую кожаную подошву. Не нравится? Берите Лобба, Мантеласи или Сантони. Например, у меня у обуви Мантеласси подошва кожанная толще, чем у Черчза и Кармины, при этом гибкая, а у вторых почти не гнется.

[kaja]

Сообщение от humbert1979

У Сантуша в пятке стандартный термопластик, и да, его ставят все англичане, и да термопластик хуже кожи. Я пятку в одной паре Кармины растягивал где то с полгода

Да в том то и дело, что в Кармине это материал значительно тоньше и гибче. Кстати, у меня тут на одной паре Кармины протерся подклад до дырки и там ничего похожего на пластик нет вообще ничего.

[humbert1979]

Сообщение от kaja

Да в том то и дело, что в Кармине это материал значительно тоньше и гибче. Кстати, у меня тут на одной паре Кармины протерся подклад до дырки и там ничего похожего на пластик нет вообще ничего.

Там стоит термопластик. Если не верите, уточните на фабрике или вскройте обувь.

[Lazy Student]

Сообщение от kaja

Да в том то и дело, что в Кармине это материал значительно тоньше и гибче. Кстати, у меня тут на одной паре Кармины протерся подклад до дырки и там ничего похожего на пластик нет вообще ничего.

Этот термопластик выглядит, как белая упругая тряпочка пропитанная чем-то. Это "что-то" — застывший пластик. И он будет практически одинаковым, либо абсолютно одинаковым для обуви за 100 баксов и за 500, а может и за 1000. Увы

[kaja]

нет там пластика, что то мягкое кожано-замшевое.

[humbert1979]

Сообщение от Lazy Student

Этот термопластик выглядит, как белая упругая тряпочка пропитанная чем-то. Это "что-то" — застывший пластик. И он будет практически одинаковым, либо абсолютно одинаковым для обуви за 100 баксов и за 500, а может и за 1000. Увы

Я имел ввиду немного не это, но с выводом согласен полностью, впрочем может он в нагретом состоянии становится примерно таким

[Lazy Student]

Сообщение от kaja

нет там пластика, что то мягкое кожано-замшевое.

Интересно. Если Кармина за эти деньги ставит кожаные усилители на пятку, то честь им и хвала, без шуток.

Сюда бы Аввакума со сведениями о том, какие из RTW брендов туда кожу ставят


з.ы. Вот статейка со вскрытием трёх пар, в том числе Кармины. На этой паре усилитесь пятки оказался из кожкартона, цитата:

"Carmina uses leather board for the heel stiffener. It’s a little more difficult to work with than celastic since it must be pre-shaped, and also a bit less durable (therefore particularly important to use shoehorn with shoes with leather board heel stiffeners). But a big advantage is that it can conform a bit to the wearer’s feet, thus providing better conditions for a good fit in the heel. Here I’ve actually been told by a retailer of Carmina that they were using celastic for the heel stiffeners, this was not the case at least when this shoe was produced, and have a hard time thinking they changed it for the worse."

http://shoegazing.se/english/2016/08...mbly-of-shoes/


kaja, у вас скорее всего тоже кожкартон стоит.

[humbert1979]

Сообщение от Lazy Student

Интересно. Если Кармина за эти деньги ставит кожаные усилители на пятку, то честь им и хвала, без шуток.

Сюда бы Аввакума со сведениями о том, какие из RTW брендов туда кожу ставят

За эти деньги никто не ставят, кайя видит что то другое.