Куртки и одежда на авиационную (и "около стилизованную") тематику

[Expilot]

Сообщение от Eastwood13

3. Я, да и многие люди на форумах западных знают, что это за куртка от куда она взялась, ну и т.п..

Если Вы действительно знаете историю этой уникальной куртки, как и у кого она была взята и кому возвращена, расскажите, это ведь реально очень интересно.
Я никогда не слышал этих подробностей и было бы любопытно узнать, тем более раз Вы говорите "люди с западных форумов" тоже в курсе.

Сообщение от Eastwood13

это не костюмная куртка, а куртка которую дали Тому Крузу поносить на время сьемок.

Возможно все в этом мире конечно, но то, что на свой собственный раритет ( который Вы дали надеть на пару эпизодов) разрешили киношникам нашить "киношные патчи" (а они там есть) , вот что меня в этой связи сильно удивляет . Там и весь набор-то - микс еще тот, реальные летчики ВМС давно уже "прошлись" по нему.
Я сам видел, как "трясутся" над своими обшитыми G-1 люди, которые летали в них ( а особо участвовали), не представляю что кто-то из них дал бы надругатся и пришить какую-нибудь хрень к своей куртке. Хотя с трудом допускаю, что все в мире чистогана возможно, вопрос цены, но все равно как-то не особо в это верится(((


Мне кажется, Вы все-таки недооцениваете костюмщиков голливудских. Не такая уж сложная задача имея на руках оригиналы сшить для актера куртку, которая в кадре будет выглядеть как надо и сидеть на нем как жаждет режиссер. Тем более "Топ Ган" как известно не исторический фильм с кучей допущений и в плане техники и в плане антуража, его задача была другая и фильм ее выполнил на все сто, несмотря на большую критику от летающих.

Сообщение от Eastwood13

Вы вот попробуйте найдите куртку А-2 реальную контрактную до 43-го года, да с реальным патчем, да с реальной! не вымышленной фамилией! Вы ее оденьте на себя - поймете силу времени - истории на ваших плечах!

Это все исключительно вопрос восприятия и душевного состояния. Порой на текущий момент))) Мерил, и не только А-2. Ну и что...
То, что у меня есть например Mk3, в которой мой друг участвовал в бомбардировке Порт Стенли, вовсе не означает, что я не ношу порой другую, более современную Мк3 (вообще со склада и не такую во всех смыслах).
Но здесь все очень индивидуально. Меня завораживают больше подобные вещи с историей живых людей мне знакомых.

[Constantin58]

Подскажите, приобрел такую куртку https://www.flying-jacket.com/jacket...et-type-89903/.
Кожа коровья, соответственно, относительно тяжелая и грубая. Как ее можно сделать более мягкой?

[Expilot]

Сообщение от Constantin58

Подскажите, приобрел такую куртку https://www.flying-jacket.com/jacket...et-type-89903/.
Кожа коровья, соответственно, относительно тяжелая и грубая. Как ее можно сделать более мягкой?

Если бы Вы были в Москве, посоветовал бы в биохимчистку, они реально не портя кожи с помощью исключительно натуральных препаратов оживляют и смягчают, свои туда отдавал...но вот Ижевск. Не знаю что у вас там есть на эту тему, но я бы искал в этом направлении. Сам бы не стал ничем наверно мазать, побоялся бы, может кто еще что посоветует.

[Constantin58]

Вы правы! В нашей деревне об этом не слышали! А другие, "народные", способы есть?

[Expilot]

Ну уж деревня, хороший город Ижевск! Не пользовал я других, извините, мне надо бежать, работа ))) Сейчас кто-нибудь подтянется и наверно Вам что-то сможет посоветовать.

Сообщение от Constantin58

Вы правы! В нашей деревне об этом не слышали! А другие, "народные", способы есть?

Не советую ничего, кроме как носить! Чем больше будете носить тем она будет мягче, а вот способы реально не советую никакие!! т.к. прогноза положительного вам не даст ни кто(если он действительно спец по коже конечно)!

Сообщение от Expilot

Меня завораживают больше подобные вещи с историей живых людей мне знакомых.

Соглашусь абсолютно и полностью!!

Сообщение от Expilot

Мне кажется, Вы все-таки недооцениваете костюмщиков голливудских. Не такая уж сложная задача имея на руках оригиналы сшить для актера куртку, которая в кадре будет выглядеть как надо и сидеть на нем как жаждет режиссер. Тем более "Топ Ган" как известно не исторический фильм с кучей допущений и в плане техники и в плане антуража, его задача была другая и фильм ее выполнил на все сто, несмотря на большую критику от летающих.

Это все исключительно вопрос восприятия и душевного состояния.

Я абсолютно их дооцениваю, иногда они шьют оч даже не плохо и достоверно. В данном случае это было хотение актера и режиссера для пущщего - "восприятия и душевного состояния" )))
А куртка которая на Томе Крузе не такая уж и редкая ..а по поводу коллекции патчей на ней, есть много разных мнений от знатоков патчей и их правильной совокупности т.к. там именно в этом камень преткновения ,не правда ли?

[Expilot]

Сообщение от Eastwood13

А куртка которая на Томе Крузе не такая уж и редкая ..а по поводу коллекции патчей на ней, есть много разных мнений от знатоков патчей и их правильной совокупности т.к. там именно в этом камень преткновения ,не правда ли?

Уже убегаю, и смогу продолжить беседу только к ночи или вообще завтра, однако быстренько Вам отвечу.

Камень не только в патчах, хотя и в них тоже ))) (там есть те, которых быть не должно было бы ни при каких обстоятельствах и это факт).
"Камень" в том, что есть устойчивой мнение, что куртец у Майверика костюмный, Вы говорите что нет, и что знаете что за куртка, но продолжаете напускать тумана - т.е. не рассказываете ничего толком, хотя , см. Ваши цитаты выше истина Вам давно известна в подробностях. Так просветите наконец.
Всех благ, убежал.

[LTC176]

Сообщение от Eastwood13

Нет никакой "американской трагедии", а есть история (в сценарии) о том, что это была куртка его отца т.е. она должна выглядеть как куртка его отца. Вот поэтому и была взята для пущей убедительности и создания атмосферы (и внутренней для актера тоже) реальная куртка соответствующего времени.
Вы обратите внимание на то что эта куртка появляется очень редко в фильме и на нескольких постерах с Томом Крузом, и более этих кадров и фото - этой куртки вы не найдете ни где! т.к. это не костюмная куртка, а куртка которую дали Тому Крузу поносить на время сьемок. А то что потом она стала культовой и стали делать ее копии кто лучше кто хуже..это уже другая история, но главного повторить нельзя - время!, которое видно не вооруженным взглядом)
И я еще раз говорю, стоит всего лишь внимательно осмотреть постеры даже и вы увидите - что ну не найдете вы "двойника" кроме как подлинник этого же поколения и этого производителя! Потому как куртки все тогда были уникальны по нюансам дизайна но с сохранением стандартов ВМФ.
Вы вот попробуйте найдите куртку А-2 реальную контрактную до 43-го года, да с реальным патчем, да с реальной! не вымышленной фамилией! Вы ее оденьте на себя - поймете силу времени - истории на ваших плечах! Поверьте!! вы потом на свою А-2 уже не будете смотреть со "счастливым" восторгом.
П.С. Вы не обижайтесь - мы с вами просто смотрим на эти куртки разными глазами и видим разное, но вашими глазами я на них смотрел, а вы моими повидимому нет. Да извините но у меня не вызывает восторга то чем восторгаетесь вы т.к. для меня это перевернутая давно страница (но все увлекающиеся данной темой проходят через нее, или через что то подобное).

Еще раз повторю, что больше этой дискусии касаться не хочу. Я, ведь, не зря Вам "спасибо" ставлю... Пусть форумчане сами оценят уровень аргументации.
Насчет военных А-2 - опоздали вы с вашим советом лет, так, на десять.
Я за это время ознакомился с четырмя куртками. Не одевал. Признаюсь. Ввиду малого их размера.. А те, которые у Кена Калдера ( AEROLEATHER) в его шоу-руме часа два с ним обсуждали в разложенном и трепанированном ввиде.
Кстати, приобрести такую куртку, не так уж и сложно. Не легко, но реально. Такая куртка в отличном состоянии, без привязки к историческим событиям и историческим личностям стоит от $3000. Если куртка участница какого-то события, то стоимость увеличивается в разы, естественно. Если куртку носил кто-то из великих, то еще больше.
Два года назад по каналу "Дискавери" показывали фильм. В США существует коммерческач услуга принимать на хранение вещи граждан, что-то типа банковской ячейки, только в больших контейнерах. Если клиент пропадает, например погиб на войне. Контейнер вскрывается, только через 70 лет. Так, фильм был посвящен вскрытию такого контейнера, по сути своеобразной капсуле времени.
Помимо всякой всячины, часов мебели.... там была А-2 в идеальном состоянии. И была оценена именно в $3000.
Куртка G-1 Джона Кеннеди была оценена на аукционе в $270 000.
А вот, советские военные две одевал! Чем, честно скажу, горжусь. Потому, что своими глазами и руками видел технологию пошива и финишной обработки тех лет. С помощью и участием специалистов, антикварщиков, коллекционеров Москвы, Питера, Н. Новгорода, Екатеринбурга и зарубежных.
Первая была моего воевавшего родственника с Кубани. Жалею, что тогда в 1989 г. отнесся без должного внимания. А вторая куртка, фактически была в моем владении. Сейчас она за границей и несет свою функцию просвящения там.
Потому как, полного бреда про наши шевретки на западных форумах, тоже хватает.
По этому, у меня к Вам есть 3 вопроса. Если позволите.
1. Все-таки почему 1988 год? как определился этот рубикон? Есть изменения в ТУ или ГОСТе? Есть Указ или что еще? Потому, что "сшитая спинка" на шевретках стала появляться с начала 1980-х, а с момента провозглашения перестройки и перехода всего,чего только можно на самоокупаемось, вообще постоянное явление.
2. По моему, Вы обозначили здесь 1949 год как момент появления унифицированной шевретки. Есть другие мнения и аргументированные относительно 1946 года, и даже 1945. Что касается довоенных - здесь сложнее.
Но мне приходилось внимательно читать ТехУсловия тех лет по целому ряду видов обмундирования. Скажу, это очень объемные книги. Но прописано все. Вплоть до количества стежков на 2,5см. При этом, многие размеры в сантиметрах имеют странные значения, например ширина полуколец 13мм. Не трудно догадаться, что это наследие американского оборудования, где все в дюймах.
3. Вы пишете, что перестали шить из"шевретовой кожи". Какую кожу Вы имеете ввиду? Офицальное название "шевретовая куртка", это не значит, что куртка из шевретовой кожи.
Наоборот, как раз из шевретовой куртки не шили (кроме меховых), в ходу была коза - шеврОвая кожа. Ну, еще конская и коровья А название куртки из той же области, что и "пальто-реглан".
Вопросы для меня совсем не праздные.
И еще, пожалуйста не посылайте меня и других в интернет-сообщество, типа "это всем известно" и т.п. Не всем известно, более того, реально существует и другая информация.

Сообщение от LTC176

И еще, пожалуйста не посылайте меня и других в интернет-сообщество, типа "это всем известно" и т.п. Не всем известно, более того, реально существует и другая информация.

Ну ОК начнем с конца - я никого никуда не посылал. Я всего лишь встрял случайно в ваш разговор о летных куртках США,изготовленным в моем понимании ателье третьего эшелона.
Я написал что на Томе Крузе в фильме Топ Ган была куртка не такая (третьего эшелона), а оригинальная контрактная.
Вы затеяли со мной небольшой спор на эту тему, в котором я почуствовал, что вы не знаете истину - но со мной спорите.
Я попросил вас внимательно посмотреть кадры из фильма, и показать мне фото куртки не контрактной - но сшитой как в фильме. На том мы и закончили т.к. вы написали - типа без проблем "из США гарантировано все разузнаю. Если Вы правы, то я "умоюсь" и принесу свои извинения".
Всего то покажите мне да и форумчанам 100%-ю копию, не контрактную, куртки из фильма Топ Ган (пусть без патчей)!
Вы же показали А-2 как в фильме Перл Харбор и она действительно сшита как контрактная времен войны. При чем тут я даже слова спорного вам не сказал ни одного!!!))
Ну так подвердите так же и G-1 , только для меня теперь, какие проблемы, ведь фирмы подобные Авирексу шьют 1в1, особенно если владеют правами на пошив, да и вообще сами то и шили оригинал для фильма,специально для Круза с плечами))), при чем не один(как вы утверждаете), не правда ли?
Вы поймите если я вам покажу скрины из фильма, и фото такой же контрактной куртки указав название, спор на этом не закончится. Вы начнете искать изьяны в моих доказательствах и т.п..
А так вы карту - я карту

Сообщение от LTC176

По этому, у меня к Вам есть 3 вопроса. Если позволите.
1. Все-таки почему 1988 год? как определился этот рубикон? Есть изменения в ТУ или ГОСТе? Есть Указ или что еще? Потому, что "сшитая спинка" на шевретках стала появляться с начала 1980-х, а с момента провозглашения перестройки и перехода всего,чего только можно на самоокупаемось, вообще постоянное явление.
2. По моему, Вы обозначили здесь 1949 год как момент появления унифицированной шевретки. Есть другие мнения и аргументированные относительно 1946 года, и даже 1945. Что касается довоенных - здесь сложнее.
Но мне приходилось внимательно читать ТехУсловия тех лет по целому ряду видов обмундирования. Скажу, это очень объемные книги. Но прописано все. Вплоть до количества стежков на 2,5см. При этом, многие размеры в сантиметрах имеют странные значения, например ширина полуколец 13мм. Не трудно догадаться, что это наследие американского оборудования, где все в дюймах.
3. Вы пишете, что перестали шить из"шевретовой кожи". Какую кожу Вы имеете ввиду? Офицальное название "шевретовая куртка", это не значит, что куртка из шевретовой кожи.
Наоборот, как раз из шевретовой куртки не шили (кроме меховых), в ходу была коза - шеврОвая кожа. Ну, еще конская и коровья А название куртки из той же области, что и "пальто-реглан".
Вопросы для меня совсем не праздные.

1. Да был новый ГОСТ и ТУ. Не знаю точно в каком году он был принят но около 88-го года. После чего и начались массово шиться шевретки со швами на спине и на груди. Перестройка началась в 1985 -"я помню"))) после чего да начались процессы по экономии на призводстве. Думаю году в 87-м начали шить шевретки сначала со швами на спине а потом и со швами на груди, но это были небольшие экспериментальные партии. Массово они пошли в 88-м на сколь я знаю. До 88 года шевретки шили, на сколь я знаю только на Кларе Цеткин, после уже много где соответственно теряя традиции и т.п.
2. В 1949 году был первый!!! приказ о введении в форму одежды для летно-подьемного состава курток шевреток конкретного типа, с правилами их ношения. До этого носили все и экспериментальные всякие, лендлизовские и трофейные и т.п., т.к. еще до войны был обобщающий приказ, что можно носить кожаные куртки примерно определенного фасона цвета и т.п., поэтому все и носили близко к теме. Та же ситуация была и в Люфтваффе, с куртками типа "велосипедная".
3. Шевретовая куртка - это да собственное название, но пошло оно от того что шили эти куртки только!!! шевро или шеврет (козы или овцы)
Летное пальто называлось Регланом т.к. у него был покрой такой. Реглан — вид покроя рукава одежды, при котором рукав выкраивается вместе с плечевой частью переда (полочки) и спинки изделия. Иногда регланами называли любое летное кожаное..но это по непониманию природы слова.

Группа кож - Козья кожа (шкуры овцы или козы) прочный, мягкий и тонкий материал с красивой мереей. Эту инфу вы и так думаю знаете..-типа проверочка?))
1. Шевро (с франц. «сhevreau» – козленок) – кожа, выделанная из шкур козлят до 6 месяцев. Считается одной из самых дорогих кож хромого дубления. Очень красивая, плотная, эластичная кожа шевро имеет прочную структуру с оригинальным рисунком на лицевой стороне в виде мелких морщинок. Используется для верха обуви (в том числе детской), галантереи, одежды, обивки мебели.
2. Козлина – кожа козы, выделанная из взрослой особи.
3. Шеврет – кожа, выделанная из шкур овец хромым дублением. По рисунку мереи похожа на шевро. Используется для верха обуви, одежды и галантереи.

П.С. Куртки А-2 ну это вы махнули с ценами конечно....))))хотя музейные мож и доходят до 3 килодолларов