Феномен Валле-де-Жу - тотальная калибрация! - Страница 2 - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Разные часы > Старинные часы и карманные часы
Регистрация | Забыли пароль?

Старинные часы и карманные часы

Форум о старинных и карманных часах.
Ответ
 
Опции темы
  #11  
Старый 09.03.2010, 00:37
Edgardro Edgardro вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 27.12.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 653
Сказал(а) спасибо: 39
Поблагодарили 185 раз(а) в 123 сообщениях
В этот обзор я намерено не внес Калибры №2, №3, №4, №7 (цилиндровый ход)
№10 - очень похож на Систем Гласхютте (может автор тоже Лекультр, я не удивлюсь?) ( Ланге открылся в 1845 только)
Калибры с 16 по 17 (пять нижних калибра с сайта)
Фотографии с примерами все есть в наличии.(кому интересно - скину)

Меня заинтересовала еще одна не простая тема - сложные механизмы. Репетиры, хронографы, календари сомнений не вызывают, а вот "мертвые секунды" и хронометры очень даже спорный вопрос. Склоняюсь к тому, что в основной массе такие вещи создавались на местах, но и Лекультр несомненно приложил руку к этим шедеврам. Все что будет представлено - делалось и на "дедушках". Итак, что есть в арсенале:

Вот еще хронометры из Группы номер 6:
Простые


У этого центральный мосты явно от Лепина№5

Фузейники



Мертвые секунды:
Космический корабль по канонам Систем Гласхютте или Лекультр №10


Часы Германа J.Nardin


Часы Андрея Бабанина


Капитанские:




Хотя все они разные на первый взгляд, все-таки их роднят детали.

Вот еще один "старичок" из неизвестных. Похож на Лепин 5. Ход английский анкерный вроде как.
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! Edgardro за это сообщение:
pay (16.02.2011), zaika-max (09.03.2010)
  #12  
Старый 09.03.2010, 13:02
Edgardro Edgardro вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 27.12.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 653
Сказал(а) спасибо: 39
Поблагодарили 185 раз(а) в 123 сообщениях
Вот весьма весомые доказательства принадлежности калибра Лекультру (посмотрите на Патек из группы 1. И чем они отличаются?)):
Вот она ВИЛКА с круглым усиком!!! Лекультр - подписанно под циферблатом. Теорема доказана!Таким образом у моего механизма "нонейм" с символическим номером "1" появилось имя - мануфактура Lecoultre условно калибр № 1.
http://www.bogoff.com/pocket/5867.html
И вот хронограф с репетиром
http://www.bogoff.com/pocket/6401.html
Календарь - хронограф-репетир
http://www.antique-watch.com/des/w5761.html

Я смею полагать, что все же имеют место быть "секретные" договоры между компаниями. Чтобы продвинуть товар под известным брендом, побороться за место под солнцем среди огромной конкуренции и тому подобные моменты.
А если уж сам Patek Philippe использовал в основной массе калибры Лекультр ( если не во всей), то о чем говорить в отношении других компаний.
О плотном сотрудничестве Патека с Лекультром официально известно с 1903 года, но данные говорят о другом.

Калибры Лекультр являлись символом прогресса и престижа, точности и качества! У меня язык не поворачивается назвать эту компанию "среднячком", наоборот - это отец всей Швейцарской точности. Именно в то время Швейцария прославилась своими часами высочайшего качества и класса и многие компании создали себе имя!
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 09.03.2010, 14:11
Edgardro Edgardro вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 27.12.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 653
Сказал(а) спасибо: 39
Поблагодарили 185 раз(а) в 123 сообщениях
Еще одно шикарное доказательство моей теории! Тиффани. Циферблат подписан как Патек. По накладке и вилке можно судить о доработке Патеком (это фирменный стиль). Этот механизм относиться к Группе "Б" из неизвестных калибров Лекультра. А если это не он, то кто?)

Ответить с цитированием
  #14  
Старый 09.03.2010, 14:25
Edgardro Edgardro вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 27.12.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 653
Сказал(а) спасибо: 39
Поблагодарили 185 раз(а) в 123 сообщениях
Вот еще 2 калибра
Первый подписан Тиффани. Отнесем его к группе №6 с одним мостом

Второй Репетир. Калибр № 32
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 09.03.2010, 22:04
Edgardro Edgardro вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 27.12.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 653
Сказал(а) спасибо: 39
Поблагодарили 185 раз(а) в 123 сообщениях
Исправление: Тиффани относится к Лонжин Калибр 20 R 3/4 1870е. Я читаю про историю компании в удивительном издании Турбийон за 2007 год. Рекомендую всем! Очень познавательный выпуск - там в подробностях история часовой промышленности Швейцарии, союз 1876 года крупных производителей в борьбе с Америкой и много чего интересного!!!
Интересно, но Лонжин только в 1867 году выпустила свой первый мануфактурный калибр. Он уже был с безключевым заводом. Калибр 20А.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 09.03.2010, 23:47
Edgardro Edgardro вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 27.12.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 653
Сказал(а) спасибо: 39
Поблагодарили 185 раз(а) в 123 сообщениях
Это первый механизм Longines произведенный на построенной только в 1867 году мануфактуре. Поначалу меня он мягко говоря поверг в шок своими "волчьими зубами" и типичными Лекульторовскими фишками, а так же безключевым заводом. Это попытка "выбиться в люди".

Но потом как оказалось это не полностью мануфактурный калибр Лонжин. Копмлектующие заказывались у другого производителя.
Вот первый чисто мануфактурный калибр Longines 18L 1877-78 г. Еще с боковым анкерным ( Лекультр к тому времени штамповал уже репетиры). Он создавался по мотивам ключевого Калибра Лепин. Чувствуете отсталость технологий Лонжин? В США уже во всю колбасили механизмы,полученные путем машинного производства. Чем на время обрушили спрос на Свисс мэйд в массовом сигменте.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Edgardro за это сообщение:
Indr (12.12.2017)
  #17  
Старый 10.03.2010, 15:53
Edgardro Edgardro вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 27.12.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 653
Сказал(а) спасибо: 39
Поблагодарили 185 раз(а) в 123 сообщениях
Вот еще 2 интересных экспоната.
Первый - относиться к списанию Аудемарс (AP) в общую кучу. Калибр из группы №1. Классический Лекультр.




Второй - Jaeger. Интересный калибр, часто видел такой у Нардин. Поскольку Жэже это в последствии Жэже Лекультр, то с большой долей вероятности можно его отнести к калибру Лекультра.

Ответить с цитированием
  #18  
Старый 10.03.2010, 19:23
Edgardro Edgardro вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 27.12.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 653
Сказал(а) спасибо: 39
Поблагодарили 185 раз(а) в 123 сообщениях
http://www.antique-watch.com/des/w5007.html

а вот и Girard Perregaux, датируемый 1860. Не шибко круто на первый взгляд) но по тем временам это было очень даже на уровне. Все тот же калибр из Группы №1.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 10.03.2010, 20:08
Аватар для Андрей Бабанин
Андрей Бабанин Андрей Бабанин вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 20.02.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 11,121
Сказал(а) спасибо: 4,256
Поблагодарили 33,818 раз(а) в 6,945 сообщениях
Если я взгляну на машины 50-х годов, они все имеют сходные стилистические детали. Что это - один дизайнер или тренд такой? Часы конца 19 века тоже как две капли воды похожи - эмалевые циферблаты с двумя десятками популярных паттернов (сравнить с циферблатами сегодня), хантеры и опен фейсы, все очень похоже. Опять же - один производитель, или была такая мода на такие часы? По изгибу причислять калибр к конкретноу производителю - не очень дальновидно.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 10.03.2010, 21:13
Edgardro Edgardro вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 27.12.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 653
Сказал(а) спасибо: 39
Поблагодарили 185 раз(а) в 123 сообщениях
Давайте вернемся к основным критериям, влияющие на спрос в массовом сегменте( данном случае часов):
1) цена (себестоимость + надбавка производителя)
2) качество продукта (точность и надежность, отсутствие проблем с запчастями)
3) модный дизайн

Согласитесь, что проще было купить эбош или готовый механизм у Лекультра, чем изобретать велосипед! Готовое решение уже было!
Зачем вкладывать огромный капитал в разработку и производство, если проще купить за разумные деньги и довертеть все что душе угодно.
В 1868 году Джонс затеял подобный эксперимент, создав IWC. В каких часах Вы видели его мануфактурные калибры? Вам нравится их дизайн? (некоторые один в один Лекультр) Что то не шибко) А компания то с именем и проект крутой с иностранным капиталом. Сам Мозер учавствовал в нем!
Чтобы соответствовать требованиям придирчивых покупателей необходимо держаться на "уровне". Уровне качества прежде всего. А как Вы думаете почему было столько много "одинаковых" часов тогда? - Потому что на них был спрос.
И заметьте, что они менялись все в одночасье! Были все с Лепином 4 - раз и все на Лепин 5 перешли, затем на Лекультр 1, 5, 9 и так далее. Затем все стали как заговоренные на Лекультре № 8 ( Группа калибров №5 если угодно). Что это за явление? Швейцарская часовая промышленность напоминает мне "косяк рыб". И это справедливо, потому что вместе держаться легче чем в раздробленности. А кто заправлял этим "косяком"? - требования придирчивого покупателя и конкуренция других стран.
И Лекультр был своего рода Крестный отец, Дон Карлеоне Швейцарской часовой империи, который диктовал свою моду. Моду на свое детище. Его никто даже и близко не догнал в этой теме, потому что он являлся единогласным Королем. Других надежных вариантов не было.
Почитайте как первая партия часов Лонжин с полумануфактурным калибром 20А с треском провалилась в 1868 году из-за того,что по словам американских потребителей "у них был не надежный спуск". В результате такого эксперимента Лонжин чуть не прогорела, помогли родственники из банка и капитал Агасси. Франсион чуть было не ликвидировал фабрику за долги. Такие вещи граничили с финансовой катастрофой! Но ему повезло, плоды труда появились лишь в конце 1870х.
Крупные компании порой проходили через чудовищные испытания: войны, кризисы, пожары. Но их успех заключался в дальновидных руководителях и общими антикризисными мерами и стратегией они буквально выкарабкивались из омута и небытия. Так и появилось первое Межконтональное общество промышлинников Жюры в 1876 году, в состав которого вошли: Шарль Жако, Жюль Гранжан, Леон Галле, Констан Жирар-Перего, Луи и Жуль Курвазье, Эрнест Франсион и другие. Фамилии говорят за себя! Они объединились чтобы дать ответ Америке.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход


Часовой пояс UTC +3, время: 02:02.