Обсуждение рейтинга часовых марок Watch.ru 2012

[Mafia manufacture]

Цитата:Сообщение от markol
1 ) Насчёт себя, скажу, что старался голосовать объективно, несмотря на мою теперешнюю любовь к Тудорам. Выше Омеги им ну никак.



Цитата:Сообщение от Hong Dien

2 )Еще интересно - при такой структуре рейтинга Омега оказалась выше Лонжин, хлотя в сумме он у меня получил больше баллов и я его в своем собственном понимании также ставлю выше. Но специально подгонять оценки ради этого не стал, в конце концов технический аспект действительно один из важнейших.



Ответы :
1 ) И это нормально ( даже правильно я бы сказал )


2 ) Макс по моему Омега и должна была оказаться выше Лонжина , хотя бы по тому , что у Лонжина на сегодняшний день остался только один свой калибр ( если я не ошибаюсь )
Я кстати пару раз дал оценку одному - двум брендам ( в моём конечно понимании ) чуть выше чем другим схожим ( но надеюсь не многим ) , только сейчас заметил правда

Кстати хочу чтоб меня тоже покритиковали , в том смысле где я немного занизил или завысил оценки тому или иному Бренду ( это будет правильно и поучительно полезно ) !

Перенёс отсюда , чтоб не засорять там тему : http://forum.watch.ru/showthread.php?t=108740

[Mafia manufacture]

Сообщение от Lang und Heyne

Я вчера начал кресты ставить напротив всех, но потом понял, что ничего не знаю о многих фирмах, т.к. не владел.

1 ) По Брайту и Бланпа -- если посмотреть, то, как раз за тех аспект я оценил Бланпу выше, причем намного. Дальше престиж, здесь я отдаю пальму Брайту ( не всегда престиж для меня измеряется деньгами ), дизай поровну, но если Бланпа будет ваять такие часы и в будущем, то получит меньше баллов. Ну и наконец цена, здесь победил Брайт. ТАК, а теперь сам посмотрел и увидел, что Бланпа победил

2 ) Про Дорнблю -- знаком не по наслышке. В таких часах невидимые ньюансы, подчас, играю огромную роль. Я, в свое время, спросил у Марко Ланга, краснея, почему такая разница в цене на его три стрелки и на три стрелки Дорнблю. Он мне просто ответил - возьми увеличительное стекло и сравни полировку лебединной шеи. Вопросов у меня болше не было. Но это никак не умаляет достоинств часов Дорнблю. Причем они мне очень нравятся своей ценой, как и Хабринги, В наше время предлагать людям авторские часы за небольшие, относительно других независмых, деньги - это респект.
)

1 ) Да с Бланпа и Брайтом я ошибся поменяв их местами 20е у Бланпа и 24е у Брайта , а мне померещилось наоборот !

2 ) Спасибо за пояснение деталей ! Так как Дорнблю у тебя расположился на 30м месте я немного был удивлён . Теперь понял почему , хотя я считаю что 30е место для него низковато , я думаю что он должен быть ближе к Speake-Marin , но узнаваемость по сравнению со Speake-Marin у Дорнблю конечно никакая тут я с тобой согласен

[vv)]

Сообщение от Mafia

2 ) Спасибо за пояснение деталей ! Так как Дорнблю у тебя расположился на 30м месте я немного был удивлён . Теперь понял почему , хотя я считаю что 30е место для него низковато , я думаю что он должен быть ближе к Speake-Marin , но узнаваемость по сравнению со Speake-Marin у Дорнблю конечно никакая тут я с тобой согласен

Володь, это мои внутренние ощущения. Без истины. Я и спика-бы пониже поставил, при уточнении некоторых деталей. для себя

[Rosenberg]

Сообщение от markol

... Соглашусь с уважаемым al0ha - "Адекватность ценообразования / Сохрание стоимости во времени" должны бы быть разделены. а то получается, если взять тот же Касио, у которого Адекватность ценообразования просто на высоте, зато Сохранение стоимости во времени очень плохо. Да, в принципе, это можно сказать пожалуй и про Ситизен и некоторые швейцарские марки, например, про Хамильтон.

Тоже согласен с этим мнением. Более того, есть спорные моменты и по другим пунктам. Например, "Техническое совершенство / Уровень отделки / Точность хода / Долговечность / Надежность". Как оценивать японские часы, у которых большой разброс от топовых моделей до бюджетных? У топовых один уровень отделки, у бюджетных другой. Или Casio G-Shok. Как сопоставить уровень отделки и техническое совершенство? "Престиж / Имя / История / Мануфактурность / Репутация" Престиж где? На форуме - это одно, в крупном городе - это другое, в провинции третье. Например, моём провинциальном городке Ориент - это уже престижно. "Дизайн / Узнаваемость / Копируемость" Узнаваемость. Опять таки, пример из жизни своего провинциального городка. Самые узнаваемые часы - это Ориент и Касио. Ну, может быть ещё Ролекс, кто узнает. А с остальными глухо. А взять Ростов или Москву, то там уже совсем другая ситуация.

[aleksej3114]

А я лично так понял требования к голосованию уважаемого ДПС, каждое из приведенных им значений я оценивал отдельно, например, для бреге, узнаваемость -10, копированность - 10, адекватность ценообразования - 9, потеря стоимости - 8 , потом все это суммировал и делил на количество значений (в данной случае на 4) и получал средний балл. И так по всем графам.

[DPS]

Сообщение от aleksej3114

А я лично так понял требования к голосованию уважаемого ДПС, каждое из приведенных им значений я оценивал отдельно, например, для бреге, узнаваемость -10, копированность - 10, адекватность ценообразования - 9, потеря стоимости - 8 , потом все это суммировал и делил на количество значений (в данной случае на 4) и получал средний балл. И так по всем графам.

Алгоритм голосования верный, но в таблице автоматичекий подсчет.
Она сама суммирует, делит, показывает итоговое место бренда.

На пост ниже:
Отправляйте пожалуйста, если не прислали раньше. Посмотим, что к чему
Все сделали правильно судя по всему.

[aleksej3114]

Дмитрий, я немного уточню, в каждой графе, вы указали несколько параметров, так вот каждый параметр я рассматривал отдельно, потом суммировал и выводил средний балл для каждой отдельной графы. Довольно интересно, правда и заняло 2 дня.
Но думаю более ли менее субьективно честно постарался оценить все вынесенные на голосования марки.

[vv)]

Парни, с вами, точно, груповушку не сообразишь

[DPS]

О Steinhart.

В процессе обсуждения списка брендов коллегами задавались вопросы о нахождении в списке этой марки.

Сообщение от Klark03

а Лако, Стовы почему нет? Гюнтера принципиально не включил?

Сообщение от Baroque

Steinhart?

Сообщение от Baroque

Где Штайн, который Имеет все признаки бренда?!

Сообщение от Baroque

А про Штайн ответите, чем не брэнд, или это тоже уже писали?

Сообщение от Klark03

Свободу, Юрию Деточкину! Свободу Анджеле Девис! Свободу Гюнтеру Штейнхарту!

Сообщение от Klark03

Так что Штейнхарт уже победил!

Да, вполне возможно, что Steinhart имеет признаки бренда, но по сравнению с прочими, упомянутыми в списке, не столь широкого распространен вне Watch.ru.
Отталкивался лишь от этого, да и на форуме Steinhart порой вызывает нездоровый ажиотаж, не являясь при этом серьезным игроком в часовом мире.
Тем более, что сразу после выхода темы "Голосование" начался холивар и малокорректное обсуждение, порой переходящее на личности, во многих темах форума, которого я хотел бы избежать в рейтинге.

Несмотря на это, теперь сожалею, что бренд не попал в список, так как он имеет множество поклонников на Watch.ru.
Прошу их не избегать голосования и не устраивать троллинг других достойных брендов в анкетах.

В следующем рейтинге, если буду заниматься им, обязательно включу эту марку в список, как и другие, не упомянутые в нынешнем.

На данный момент изменить ничего нельзя, поскольку голосование уже идет.

Прошу не судить строго.

[Hong Dien]

Сообщение от Lang und Heyne

Дмитрий, я немного уточню, в каждой графе, вы указали несколько параметров, так вот каждый параметр я рассматривал отдельно, потом суммировал и выводил средний балл для каждой отдельной графы. Довольно интересно, правда и заняло 2 дня.

В данном смлучае это самое логичное и честное решение. Правда, оно тоже приведет к дробным числам.

Самым простым решением апгрейда рейтинга (понятно, что сейчас это уже делать не надо) мне видится в увеличении числа критериев - не 4, как сейчас, а 6-8. То есть пару вещей втиснутых в рамки одного критерия разнести по разным. Тогда и дробить бы ничего не пришлось и более понятно, кто что думает по каждому аспекту марки.

Сообщение от Mafia

Кстати хочу чтоб меня тоже покритиковали , в том смысле где я немного занизил или завысил оценки тому или иному Бренду ( это будет правильно и поучительно полезно ) !

Володя, я тут не критиковать буду, а замечу некоторые различия в наших подходах. У тебя в целом более полярные оценки - от весьма высоких до очень уж низких как у Ориса или Раймона Вайля. А у меня более сглаженно получилось, впрочем я и меньшее число брендов оценивал. Ну про дроби уже писал - но и твою логику понял.

Если конкретно - то мне кажется, что Номос не настолько лучше того же Ориса как у тебя получается.

К другой твоей мысли про Лонжин и Омегу. Да логично вполне, что Омега выше получилась - она и в вотч-групп выше стоит, и денег больше стоит, и, откровенно говоря, качество чуть выше. НО: в целом за историю мне Лонжин кажется интереснее и даже заслуженнеее. И второй момент: нынешний модельный ряд Лмеги на меня порой просто скуку наводит: Симастеры, Спидмастеры и Де Вилли в разных вариациях. На Констелейшн в нынешнем виде вообще смотреть не могу, Лонжин же представляется куда разнообразнее и интереснее. Ценовой аспект также считаю за Лонжин. И вот потому мне и было странно, что Омега получилась выше.

Сообщение от DPS

Несмотря на это, теперь сожалею, что бренд не попал в список, так как он имеет множество поклонников на Watch.ru.
Прошу их не избегать голосования и не устраивать троллинг других достойных брендов в анкетах.

Дмитрий, правильно сделали, что написали это! Не думаю, что это было Вам очень в охоту, но все же смогли, что заслуживает одобрения.

Безусловно, Штайн должен был быть включен в список, как и ряд других марок (как собственно ряд марок непонятно, что там делают, поскольку и близко кворума не соберут), но это все-таки частности, не сильно влияющие на все мероприятие. Потому поддержку призыв отнестись серьезно к голосованию.