Классическая обувь для маньяков - 16

[old patrick]

Сообщение от humbert1979

Основная проблема итальянцев, это слабая дистрибьюция. Да, в Риме, Неаполе, Милане и во Флоренции можно много чего купить. Но например Черч в Риме можно купить в 3х магазинах как минимум, а Алден можно найти даже во Флоренции. А сколько того же Бемера разве можно найти за пределами Флоренции? Бонафе пишет на сайте магазин во Флоренции, ты приходишь, а там его нет.

не думали, что причина "слабой дистрибьюции" кроется в малом спросе?
ну какбе люди не такие уж дураки, что скупают почти полтора столетия те же крокетт по всему миру?

[Lazy Student]

Сообщение от old patrick

не думали, что причина "слабой дистрибьюции" кроется в малом спросе?

А чем плохи итальянцы? Без подвоха вопрос. С классикой от них дела почти не имел, мало представляю уровень и соотношение цена/качество.

Кеды, кроссы и casual ботинки делать умеют, например.

[old patrick]

Сообщение от Lazy Student

А чем плохи итальянцы? Без подвоха вопрос. С классикой от них дела почти не имел, мало представляю уровень и соотношение цена/качество.

Кеды, кроссы и casual ботинки делать умеют, например.

ничем не плохи, просто другие.

англичане сформировали стиль. итальянцы его копируют, имея свой вкус и свое видение прекрасного. получается в основном не очень -- некая стилизация. если кому-то нравится английский стиль, то почему бы не брать оригинал у первоисточника?
если конкретно, то грубо говоря, практически любой производитель из нортхэмптона делает (как минимум может делать и/или делал в какой-то период времени) ту обувь, что я предпочитаю - классику не в вычурном исполнении (и в пир, и в мир). итальянцев же таких придется поискать, отсеяв добрую половину. и остановившись на том, что нужно (гудиер, а не блейк; формы колодок, близкие к англосаксонской школе; расцветка и финиш не вырви глаз и тд), вы обнаружите, что их стоимость будет заметно выше среднеуровневых англов.
имею в виду прежде всего сантони-GY, и трамеццу от феррагамо. они дороже тех же чини раза так в два.
собственно все

[humbert1979]

Сообщение от old patrick

не думали, что причина "слабой дистрибьюции" кроется в малом спросе?
ну какбе люди не такие уж дураки, что скупают почти полтора столетия те же крокетт по всему миру?

Вы правы, спрос рождает предложение, именно поэтому спросом пользуется дешевые клееные марки а не гудиер. Итальянскую же обцвь покупают гораздо больше чем английскую, поэтому маленькие мастерские в Италии живут, а в Англии их нет. Посмотрите статистику, сколько было в Нортгемптоне производителей 50 лет назад, а сколько сейчас. А в Италии они существуют и их немало!
Итальянцы делают точно такую же обцвь как аннличане, и если вы возмете клкссичкские оксфорды, вы если заклеют бирку, то не определите где обувь пошита. При сопоставимом качестве италы всегда будут дешевле, просто потому что львинная доля себестоимости это труд, который в Британии банально выше, плюс кожа, в италии своя, в британии привозная

И еще, если посмотреть тенденцию развития английских марок, то ситуация плачевная. Хорошо себя чувствует только Кроккет, который много обуви делает в итальянском стиле на удлинненых колодках. Плюс не мало делает для других брендов. Грина, Лобба, Гг не берем, в силу цены, это все же нишевые продукты. А например, Гренсон, Трикерс, Черчз, Баркер явно идут по пути расширения ассортимента в стороны более доступной фэшн обуви. Лоук сильно сдал по качеству.

[old patrick]

Сообщение от humbert1979

При сопоставимом качестве италы всегда будут дешевле, просто потому что львинная доля себестоимости это труд, который в Британии банально выше, плюс кожа, в италии своя, в британии привозная

невозможно сравнивать мелких кустарей и фабрики с мировым именем.
во-первых, по причине отсутствия в крупных городах. то бишь нужно специально за ними охотиться.
во-вторых, стандарты качества. у фабрик они понятны (хоть и не перманентны), понятен уровень притязаний конкретной марки и проч. у кустаря все всегда по-разному.

а если сравнить сантони/тестони/ферагамо/сутор мантеласси с базовым набором характеристик средних англов, то они дороже.

морески/франческетти/фрателли росетти -- более или менее по цене, но это ведь уровень бервика...

артиоли/латтанци -- другой уровень цен вообще.
пишу только про те марки, которые у меня были/есть в пользовании (кроме латанци и артиоли, по причине дороговизны, а так бы попробовал), поэтому такой странный набор марок. я не владелец обувного магазина и рассуждаю с точки зрения клиента.

[humbert1979]

Сообщение от Lazy Student

А чем плохи итальянцы? Без подвоха вопрос. С классикой от них дела почти не имел, мало представляю уровень и соотношение цена/качество.

Кеды, кроссы и casual ботинки делать умеют, например.

Они все умеют делать, и классику тоже. Вопрос количества колодок, это больше вопрос дистрибьютора в конкретной стране.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 11 МИН --------

Сообщение от old patrick

невозможно сравнивать мелких кустарей и фабрики с мировым именем.
во-первых, по причине отсутствия в крупных городах. то бишь нужно специально за ними охотиться.
во-вторых, стандарты качества. у фабрик они понятны (хоть и не перманентны), понятен уровень притязаний конкретной марки и проч. у кустаря все всегда по-разному.

а если сравнить сантони/тестони/ферагамо/сутор мантеласси с базовым набором характеристик средних англов, то они дороже.

морески/франческетти/фрателли росетти -- более или менее по цене, но это ведь уровень бервика...

артиоли/латтанци -- другой уровень цен вообще.
пишу только про те марки, которые у меня были/есть в пользовании (кроме латанци и артиоли, по причине дороговизны, а так бы попробовал), поэтому такой странный набор марок. я не владелец обувного магазина и рассуждаю с точки зрения клиента.

Основная проблема италов, это очень разные линейки под одним брендом. Например, у Грина я не видел (может и есть, но я лично не встречал) драверы за 200 дол. А у мнтеласси запросто можно найти и 1000 дол гудиер и за 200 драйверы. С Сантони та же петрушка, есть кроссовки дол за 300, а есть лимитед эдишн за 2000. Поэтому зачастую об иальянцах, о том же Сантони, есть очень полярные мнения. Одни в восторге, другие плюются. У Сантони даже гудиер есть откровенно отстойный, с резиновой подошвой.
Хотя можно их можно понять. Я уверен, что они гораздо больше продают моделей, от которых ценнитель бы поморщился. С Артиоли та же фигня.
Но! А давайте сравним по качеству топ линейку Мантеласси, Сантони (но не лимитед) с аналогами у Бритов. Мантеласси и Сантони будут стоить 1000 дол, это примерно 700-750 фунтов. Цены Грина, Лобба знаете, где же дороже?? Я не уверен, что выбирая между Мантеласси и Лоббом даже за одинаковую цену я бы выбрал Лобба.

[Sergey G]

Сообщение от avvakkum

Мастерская Стефано Бемера, после кончины которого, ее возглавил его брат, утратила былое величие и значимость.

У Марио Бемера(старшего брата Стефано), своя мастерская на соседней улице от садов Баболе.
Марка "Стефано Бемер" продана.

[humbert1979]

Так что италия всегда дешевле при сопоставимом качестве. И с колодками там тоже измеряется на сотни у того же Мантелласи.
Главная разница в коже. Итальянцы чаще используют кожу смешанного или растительного дубления. И мало хрома. Британцы - наоборот. Что логично.
Растительная/смешанная кожа более эластична (и конечно красивее намного) и на жаре в ней изза этого комфортней, нога то опухает от жары. Но она боится воды. Маленький дождик ничего не сделает ей, но несколько км по лужам в проливной ливень ее убьют. Хром максимум пупырышками покроется. Я думаю, живя в Британии итальянские туфли будут не очень практичные.

Сообщение от Sergey G

У Марио Бемера(старшего брата Стефано), своя мастерская на соседней улице от садов Баболе.
Марка "Стефано Бемер" продана.

Причем у Марио чисто семейная, в воскресенье не работает и я попасть туда не смог((

[old patrick]

Сообщение от humbert1979

Но! А давайте сравним по качеству топ линейку Мантеласси, Сантони (но не лимитед) с аналогами у Бритов. Мантеласси и Сантони будут стоить 1000 дол, это примерно 700-750 фунтов. Цены Грина, Лобба знаете, где же дороже?? Я не уверен, что выбирая между Мантеласси и Лоббом даже за одинаковую цену я бы выбрал Лобба.

вот, правильные слова пишите. уровень цен у действительно хороших италов -- это уровень топовых англов, признанных во всем мире как величина, на которую равняются.
это конечно вкусовщина, но я между мантеласси и лоббом выбираю грин)

[humbert1979]

Сообщение от old patrick

вот, правильные слова пишите. уровень цен у действительно хороших италов -- это уровень топовых англов, признанных во всем мире как уровень, на который равняются.
это конечно вкусовщина, но я между мантеласси и лоббом выбираю грин)

Да, вы правы, это вкусовщина. Тот же Стинг хоть и бритиш, а беспоук шил у Мантеласси.
Но для меня есть разница 1200-1300 фунтов и 700-750. Т.е. можно вместо Гринов-лоббов взять Мантеласси и Крокет хэндгрейд на сдачу.
А тот же Трикерс-Черч нужно сравнивать с людьми попроще. Хотя конечно трудно провести прямую аналогию. Например, Черчз консул будет под 600 евро, за эти деньги Энцо Бонафе точно такая же модель как консул по форме у него есть, за те же 580 евро, но Хэнд велтед, и даже без гемминга, для фанатов. И т.д.
Я не предлагаю всем выбросить англов, и бежать быстрее брать италов. Но так сказать по случаю, заезжая по делам или на отдых в Неаполь, можно держать в голове.))