Классическая обувь для маньяков - XIV

[avvakkum]

Сообщение от FINNN

Все англы используют клей. Ещё раз процитирую

Кого цитируем? Это кто такой, что за всех ангелов несет ответ? Удивительная способность выдавать неправильно понятое и желаемое за действительное.

[FINNN]

Сообщение от avvakkum

Кого цитируем? Это кто такой, что за всех ангелов несет ответ?

Авваккум, таким безапелляционным "гуру",великим знатокам английской школы даже стыдно задавать такие вопросы.Скажите кто не использует?

[togusa]

Повторю пожалуй вопрос. Как ведет себя черчевский bookbinder в долгострочной перспективе? Теперь в раздумьях оставлять или вернуть вторую пару.

[alex58]

Уважаемые шузоманьяки и другие интерсанты!
Чтобы упредить возможный неконтролируемый костер страстей на почве "кто-что и больше знает", убедительно и превентивно прошу вас следить за слогом, интонацией и смысловой нагрузкой излагаемого.
Призываю не стараться переходить на личностные (кроме комплиментарных) оценки и резкие высказывания, типа "а ты кто такой".
Надеюсь на взаимопонимание, доброжелательность и толерантность)))
(Ремарка в большей степени относится сами знаете кому)
Добавлю: если, вдруг, кто то будет нестерпимо уязвлен, задет и, тем более, оскорблен - смело жмите известную "кнопочку". Все будет рассмотрено, и, если нужно, почикано с соответствующими дисциплинарными оценками...

[avvakkum]

Сообщение от FINNN

Не надо мне приписывать чужие фразы, Авваккум, мне не трудно здесь дать ссылку на автора и кто-то в очередной раз сядет в лужу...
ну и не красиво это как-то, не по взрослому что ли, да и не по-мужски.

Ну, как отказать человеку, если вежливо просит. Пожалуйста!
Хотя бы первые пять страниц архива.

1.

Сообщение от FINNN

Bettanin&Venturi, модель затрудняюсь сказать, по цене - начинаются от 800 евро (http://www.shoesandshirts.nl).
Согласен грубоваты, но этим и интересны.В пользовании полгода, качество наивысшее, по надежности сомнений нет. По удобству всё ок, но требуют
иногда длительной "разноски" 1-3 месяца (есть несколько пар). Достаточно тяжелые по весу

Как же так? Поклонник марки, а моделях не разбирается? Наивысшее качество, как определил то сам? По наитию или по каким параметрам соотвественно?

2.

Сообщение от FINNN

Найти точно такие будет практически не возможно.Это не массовое производство, а хоть и вековой,но небольшой семейный
бизнес. В день отшивается не больше 3 пар обуви.На официальном сайте заказ не доступен, а магазины есть только в Норвегии, Японии, Нидерландах
и США. Но Вы можете заказать на этом сайте окрас любой модели в любой цвет,а красят они в самые невероятные цвета

Семейный бизнес Bettanin & Venturi существует с 1856 г. То есть около 160 лет. Не знает истории марки, о которой вещает.



Кто сказал, что в день B&V отшивают 3 пары? Опять мимо окон. Это инфа вековой давности или как? Годовой объем выпуска около 4000 пар
на 2015 год. Или к 2016 году объем производства упал 16 раз!

3.

Сообщение от FINNN

эта обувь не оставит равнодушным никого. Кому то понравится, кому то нет. И квадратный нос может быть
правильной и красивой формы(кстати и круглых у них полно). Если взять в руки их norwegese,cadenon - это то, когда обувь из просто обуви
превращается в произведение искусства. иногда визуально не отличишь Lobb от какого-нибудь Hugo Boss.

Если никого не оставит равнодушным, то почему кому-то может и не понравится?

Квадрат — правильный четырёхугольник, у которого все углы и стороны равны. Мыс ботинка не может быть квадратным по умолчанию!
Бросаемся словами направо и налево. Утверждение, что у B&V полно круглых (мысов), это по незнанию. Одна колодка для походных ботинок,
которые производятся в незначительном количестве.
Каденон – это термин придуманный самой фабрикой. Нигде в мире в сапожной терминологии не употребляется, как и «болонья констракшн»
у А.Тестони. Каденон – штормовая кайма, пришитая норвежским швом. И где пример неотличимости Лобба от Хьюго Босса?

4.

Сообщение от FINNN

На самом деле и Лобба есть что посмотреть, не спорю, но и недоразумений хватает, не хочется засорять эфир
лоббовым чудом.

От чего же не засорить эфир выявленными недоразумениями Джона Лобба? Непонятно о каком из Лоббов идет речь и о каких недоразумениях. Нет фактов,
одни пушечные выстрелы.

5.

Сообщение от FINNN

я сколько не смотрю вижу то импровизацию на тему кармины, то ллойда, то вообще какие фэшн тапки и все это от
775 ф.ст. Ещё и на резиновой подошве. Может я чего не понимаю

Это потешное высказывание про Лобба. Не понимать, как видно ваше изначальное кредо. Многие уже с этим свыклись.

6.

Сообщение от FINNN

не так часто в наше время встретишь грамотно сделанную обувь c норвежским швом, о преимуществах конструкции
я думаю рассказывать не стоит. Эту обувь надо понять.Не исключаю, что кому то пригодится и моя информация и кто-то сделает отчаянный шаг
за пределы goodyear.

Что значит грамотно сделанная с норвежским швом? Бывает безграмотно сделанная с норвежским швом? У кого? Кто такие? Зачем делают безграмотную работу? О преимуществах конструкции не рассказывают, когда рассказать нечего! Понять эту обувь надо как? Умом, ногами?
Гудиер беспределен, и норвежское плетение часть, разновидность шитья по ранту.

7.

Сообщение от FINNN

Поинтересуюсь,как бы это мягче сказать, как на Вас смотрели при заказе Lattanzi в блэйке?

Латтанци, шьет не только в Гудиере, но и в Блейке, и открою вам секрет еще и просто на клей сажают. Но это надо просто знать.

8.

Сообщение от FINNN

Расскажу по способу изготовления и за что принято платить мастерам обувного дела понимающим людям,
все цены примерные и на готовые изделия:
1 способ - cemented - это тупо клей. Цена такой обуви до 5 тыс . нашими
2 способ - блэйк, им часто балуются например дешевые итальянцы типа балдинини и т.п. Суть-подошва прострачивается на сквозь в
районе стельки. Остальное-клей. Смысл-чтобы подошва не уехала далеко от верха в случае форсмажора. Цены 5-12 тыс.
3 способ - goodyear, в отличие от блэйка - сквозная прошивка идет по краям,т.е. по ранту.Это конструкция уже немного посерьезнее,
но не ручная работа. Цена 12-30 тыс., дороже в кордоване,экзотике и т.п.
4 способ - норвежский шов. Отсюда начинается полностью ручная работа. Конструкция устроена так,что не позволяет воде в случае дождя
попадать в обувь. Цена от 40 тыс. Наиболее известные Santoni,Lidfort,Lattanzi,Spernanzoni,Bettanin,Testoni,Sutor и др.- все модели верхнего
ценового диапазона, "железная" по надежности конструкция
5 способ -cadenon welt и его разновидности. Только ручная работа, но уже тройной шов. Так же исключает попадание воды.
"железобетонная конструкция", цены от 50-60.

Милейший! Где вы понабрались этой белиберды? Какой печатный источник, интерпретируете, выдавая за свои знания. Плагиат чистой воды. Абзацы книжные выкладываете чужим слогом. Безаппеляционно рассуждая о ценах, о каких говорите-то: RTW, МТО или Bespoke? Вещаете тут, не зная что Беттанин и Вентури имеют и то, и другое. И цены на все это у них с километровым размахом. А эта лапша про разновидности Каденон Вельт. Нет там никаких разновидностей. Баста! А Sutor, если имелся ввиду Мантеласси, давно продал свой бизнес китайцам. Тема с Классическая обувь для маньяков уже на 15 ветке. Вы кому тут глаза открываете про смысл того, и что куда не уедет? Только что сами прозрели. купив 7 пар узконосых итальянцев с норвежским швом.

9.

Сообщение от FINNN

Насчет англов точно сказать не могу, может и у них что-то найдется. Но название "норвежский" или "тирольский",
вероятно, говорит просто о происхождении метода.

Наконец-то сам признал!

10.

Сообщение от FINNN

По поводу качества кожи покрасить Вам её могут в любой цвет. Она изначально идет в народ не накрашенная
(возможно не вся), красят там же где и продают.

Сами-то понимаете свою изречения? "Кожа идет в народ не накрашенная?"
Вы давно в Москву переехали-то? Заслуга выкраски в чем? Любой может выкрасить, перекрасить и навести марафет на верхе обуви, как новой
так и старой. Кому что надо по жизни. В чем опять цимес-то?

11.

Сообщение от FINNN

Кому то может и греть душу то, что 20 швов сделанных на тапке - это ручная работа)))

Шов это цепь стежков. У стандартного норвежского шва 3 линии стежков. Может поведаете о конструкции с 20 швами?

12.

Сообщение от FINNN

Если любите англичан, то в конструктивном плане у них интереснее Veldtschoen,в плане
водонепроницаемости

Это алаверды на немецком? Вельт Шуз - это рантовая обувь. Любая рантовая не промокает в местах крепления!

13.

Сообщение от FINNN

Пена для растяжки обуви хорошо помогает, можно и дома носить

Очередной доморощенный совет, только далеко стоящий от реальной практики.

14.

Сообщение от FINNN

Тут надо понимать что и куда растягивать. Если в ширину,то да. Но бывает что сверху по костям пальцев
или таранная кость - тогда лучше пену-растяжитель.

Куча слов о чем? Причем тут таранная кость?Это не пяточная кость в области которой можно растягивать задинку. Анатомию надо знать, прежде чем давать советы и пояснения.

15.

Сообщение от FINNN

Надежнее будет Church, у него storm welt. У Trickers goodyear welt

Еще перл! Шторм Вельт это не рант, который есть Пудиер Вельт!

16.

Сообщение от FINNN

Аввакум, Вы их видели, держали в руках

Видел и держал. Иметь не захотелось. Грубые ботинки. Альтернатив полно.

17.

Сообщение от FINNN

тема про обувь, то это не только цвета, гармонии и радость глаза.

Подробностев бы дальше, про что еще эта тема!

[avvakkum]

Bettanin & Venturi

"Красят в самые невероятные цвета, дубовые телячьи кожи". Короче произведения искусства. Никого не оставят равнодушными, не понравится не могут.





















А в общем, боты, как боты. Эстетика оставляет желать лучшего.

[ninoalex]

Парни, для Парабут это нормальная цена?
13490 руб в Рандеву
https://www.rendez-vous.ru/catalog/m...nevyy-954629/#

[avvakkum]

Для любителей Bettanin & Venturi!

Небольшое сапожное предприятие B&V попало, как и многие предприятия Италии в жесточайший кризис. 2015 год стал поворотным для марки. В нее вошло несколько новых акционеров, которые переработали план развития этого небольшого бренда, чтобы стать более устойчивым и массовым на рынке продаж.

По планам B&V для собирается достичь к 2018 году объема выпуска 6000 пар обуви и 10000 пар к 2020 году с годовым оборотом 10 млн евро.

Это уже серьезная заявка. так недалеко и до Edward Green c Джоном Лоббом добраться. Еще немного и прости прощай ручная затяжка, покраска валиком, дубовая кожа и прочие "прелести" небольшого предприятия.

[FINNN]

Авваккум, когда нечего ответить на банальные вопросы, то лучше начать рыться в грязном белье.) Утешу Ваше самолюбие,но сам заниматься этим не буду.
1.

Сообщение от avvakkum

Как же так? Поклонник марки, а моделях не разбирается? Наивысшее качество, как определил то сам? По наитию или по каким параметрам соотвественно?

Авваккум, 4 пары есть, через неделю придут ещё две пары.Определил просто-по конечной посадке,по состоянию кожи, и как правильно Вами было подмечено-по аккуратности изготовления.Достаточно? С чем сравнил? На сегодняшний день с Лоббами и Крокетами - мне этого хватило,спасибо,кстати по рекомендации некоторых же форумчан. С чем сравнили Вы? С тем что в лучшем случае видели на витринах и о чем не имеете представления вообще,впрочем как и о производстве англов не говоря уже об эксплуатации.Где Ваша обувь ,Авваккум? Её нет.Забавно рассуждать о вкусе устриц, видя их на картинке)
2.

Сообщение от avvakkum

Семейный бизнес Bettanin & Venturi существует с 1856 г. То есть около 160 лет.
Не знает истории марки, о которой вещает.

Разочарую Вас, Авваккум. Bettanin&Venturi - это две фамилии,воссоединение которых произошло не так уж давно, в 70-х годах 20 века,.Под своей маркой,если не ошибаюсь,работают с 90-х годов.До этого работали с Бранчини. Вас самих не удивило,что о них узнали только от меня? Нет? 1856 год - год, когда появились первые сапожники, об основании семейного бизнеса B&V речи быть не может.В очередной раз не блеснули своей эрудицией,даже погуглирть поленились,но выступить надо,как всегда не по делу и не по теме.

Сообщение от avvakkum

Кто сказал, что в день B&V отшивают 3 пары? Опять мимо окон. Это инфа вековой давности или как? Годовой объем выпуска около 4000 пар на 2015 год. Или к 2016 году объем
производства упал 16 раз!

.Мне лень искать источники, какая разница.Но если вернуться к математике,то она гораздо точнее ваших знаний,что я уже отмечал на примере колодок: 3 пары умножаем на 365 дней в году = 1095 пар в год. Делим 4000 пар на 1000 пар = 4 раза. Объем вырос в 4 раза, не в 16 раз. Поставьте калькулятор на компе,я подскажу как это сделать ,чтобы избавить Вас от дальнейших недоразумений с математикой.Можете дальше продолжать веселить, мне вообщем то без разницы.
3.

Сообщение от avvakkum

Обувь никого не оставит равнодушным, но почему-то тут же следуетчто кому-то может и не понравится.

Авваккум, удивлю в очередной раз, но это нормально что обувь не нравится всем с точки зрения дизайна.

Сообщение от avvakkum

Квадра́т — правильный четырёхугольник, у которого все углы и стороны равны. Мыс ботинка не может быть квадратным по умолчанию! Бросаемся словами направо и налево.

Авваккум,это был ответ на ваш пост "Старозаветный дизайн. Сантонин подобные делал в лучшем исполнении. Кое-кто из итальянцев до сих пор аналогичные модели производит. Очень претенциозный внешний вид. Квадратный нос такого формата - из прошлой эпохи 90-х. Качество отменное, но толку от этого? "А вот и ссылка на него http://forum.watch.ru/showpost.php?p...postcount=2331 Альцгеймер
4.

Сообщение от avvakkum

От чего же
не засорить эфир выявленными недоразумениями Джона Лобба? Непонятно о каком из Лоббов идет речь и о каких недоразумениях. Нет фактов, одни пушечные выстрелы.

Все давно в теме, кроме многоуважаемого гуру.
5.

Сообщение от avvakkum

Это потешное высказывание про Лобба. Не понимать, как видно ваше изначальное кредо. Многие уже с этим свыклись.

Авваккум, напомню по креветки и про то, что Лобб тоже имеется. У Вас он есть?))
6.

Сообщение от avvakkum

Зачем делают безграмотную работу?

это вопрос судя по фото чаще к англ.обуви. Откройте тему, посмотрите берцы оксфордов, кожу,крой Трикерсов,Крокетов,Баркеров,GG - которые сами же и поливаете грязью.Помочь?Зайдите в мой альбом, посмотрите B&V,поищите заломы,разорванные берцы,отсутствие кожи и т.п.

Сообщение от avvakkum

О преимуществах конструкции не рассказывают, когда рассказать нечего!

Почему же нечего? Посадка лучше, водонепроницаемость,долговечность.

Сообщение от avvakkum

Гудиер беспределен

Что тут сказать,конечно беспределен.Но англы шьют беспоук по другому почему то.Не слышат глас Авваккума
7.

Сообщение от avvakkum

Латтанци, шьет не только в Гудиере,
но и в Блейке, и открою вам секрет еще и просто на клей сажают. Такие вещи надо знать

Я это отрицал?Авваккум, Вы бы лучше провели анализ цен по Латтанци,за одним узнали бы за что они больше возьмут за гудиер,блэйк или норвегес и огласили бы прайс.Но что-то мне подсказывает что спрячетесь
8.

Сообщение от avvakkum

рассуждая о ценах, о каких говорите-то? О RTW, МТО или Bespoke? Вещаете тут, не зная что Беттанин и Вентури имеют и то, и другое. И цены на все это

Блеснул знаниями после выставки.Вы что к ним привязались к этим B&V,Авваккум? Не иначе как впечатлили,что забыть о них не можете? Или нужна информация для продаж?)) Открою маленький секрет,обувь они делают в основном под заказ за редким исключением,это же не на станке шлепать пару за 10 минут. А цены у всех на беспоук другие, открытие Америки Авваккумом.
9.

Сообщение от avvakkum

Накнец-то сам признал! Слава богу!

А что там признавать? Кроме гидиера ооочень редко встречается veldtschoen. Баста! Остальное - штормовая кайма приводящая в неописуемой восторг Авваккума , как великое достижение английской школы).Разочарую, она же является неотъемлимой частью тиролиза,bentivegna.
10.

Сообщение от avvakkum

Любой может выкрасить,
перекрасить и навести марафет на верхе обуви, как новой так и старой

.Слышал звон,да не знает где он. Авваккум,это значит,что B&V имеет при некоторых магазинах(!) своих спецов по покраске.Могу я в карьеристе обувь покрасить Крокетовскими спецами выжигающими (или как там правильно) спиртом? Думаю нет
11.

Сообщение от avvakkum

Шов это цепь стежков. У стандартного норвежского шва
3 линии стежков (швов). Может поведаете о конструкции с 20 швами?

Молодец, получайте конфету,Авваккум!
12.

Сообщение от avvakkum

Любая рантовая не не промокает в местах крепления!

Изучите Veldtschoen, потом поговорим
13.вопрос , как и все остальные - ни о чем , Авваккум, даже отвечать не буду. Продолжайте свои бесславные творческие поиски для самоутверждения.

Сообщение от avvakkum

Небольшое сапожное предприятие B&V попало, как и многие предприятия Италии в жесточайший кризис. 2015 год стал поворотным для марки. В нее вошло несколько новых акционеров, которые переработали план развития этого небольшого бренда, чтобы стать более устойчивым и массовым на рынке продаж.
По планам B&V для собирается достичь к 2018 году объема выпуска 6000 пар обуви и 10'000 пар к 2020 году с годовым оборотом 10 млн евро.
Это уже серьезная заявка. так недалеко и до Edward Green c Джоном Лоббом добраться. Еще немного и прости прощай ручная затяжка, покраска валиком, дубовая кожа и прочие "прелести" небольшого предприятия.

Очень важная информация для выбора обуви,ещё раз спасибо!

Сообщение от avvakkum

А в общем, боты, как боты. Эстетика оставляет желать лучшего.

ракурс и модели на сайте очень не удачны, не знаю зачем они так сделали.В реалии все гораздо симпатичнее.

[ZMS]

Господа, вы утомили!
Может в личку уже со своими разборками?
Заходишь что нибудь интересное почитать, да фотки посмотреть, а тут километровые портянки ни о чем... одно и тоже по десятому разу...