Штурманские 3133

[GR3B3N]

Сообщение от u-215

Как известно номера на этих ранних механизмах обнулялись после 9999 . Скажем так --- примерно раз в квартал . Позже перешли на пятизначный и тоже они обнулялись после 99999 -- только реже.

А откуда это известно, не скажете?

[Vadim Orel]

Сообщение от u-215

Если мех рабочий и циферблат этот ранний в приличном состоянии + корпус не убитый -- одно это уже стоит других денег . Еще не видно крышки , но если крышка "Штурманские" -- некоторые люди готовы только за крышку отдать более 300 рублей
Я бы лично с удовольствием купил бы эти часы тысячи за 2000-2500 легко... и привел бы их в порядок и думаю если их выставят к примеру на молоток -- то они уйдут тыщи за три сразу же , т.е моментально
Эти циферблаты в таком сохране встретишь не часто.... , а сложности могут возникнуть только с поясным кольцом -- все остальное (кнопки , стрелка ) по сути копейки и при желании до сих пор ищется легко .
Вот пожалуйста кнопки по 70 рублей http://aukro.ua/chasy-bokovaya-knopk...787179112.html

Да, на крышке написано "Штурманские".

[White Cat]

Сообщение от u-215

И еще не понял про номер ..... ?
Как известно номера на этих ранних механизмах обнулялись после 9999 . Скажем так --- примерно раз в квартал . Позже перешли на пятизначный и тоже они обнулялись после 99999 -- только реже.
То есть Вы хотите сказать , что механизмы с регулировочным винтом встречаются только одного самого первого квартала по выпуску ?
По моему это в корне неверно .....
Таких механизмов выпустили по моему мнению сотни тысяч , если не миллионы и номер до 8500 или после 8500 ровным счетом ни о чем не говорит , т.к механизмы с любым номером (малым , большим не важно) могут встретиться и 76 , и 80 , и 83 , и прочими годами выпуска .

3017 было выпущено 100 тысяч за двадцать лет. У Вас есть основания полагать, что 3133 было существенно больше?

[u-215]

Сообщение от White Cat

3017 было выпущено 100 тысяч за двадцать лет. У Вас есть основания полагать, что 3133 было существенно больше?

Да эти два механизма даже сравнивать не корректно
3017 делали примерно по пять тыщ в год практически эксперементально с 1959 года -- одним мелким цехом и маленьким тиражом -- особенно в начале . В первые годы меньше 5000 , а с последующими годами больше 5000 в год -- что в среднем дает 5000 в год .
3133 -- массовый калибр -- выпускавшийся серийно с 1976 по 2010 -- огромными тиражами и включая Российские их выпущено просто сумащедщие количество и ни как не 9999+99999 если судить по номерам .
Вы просто прикиньте сколько их при союзе шло по линии министерства обороны ...., если Океаны еще выдавали только двое на корабь -- скажем мало (они и более редки ), то Штурмана давали всем летунам как снаряжение и по несколько раз за службу . Причем выдавали как минимум до 2010 -- правда 31659 . Но зато 3133 + к МО -- с 1983 начали продавать как гражданские варианты и с каждым годом все больше и больше оформлений .
Поэтому о том что их выпущено не более 9999+99999 = менее 110 тысяч спорить даже не буду Их в разы , порядки выпущено больше ))))
Сравнивать выпуски 50-60гг (3017 )и 80-х (3133) просто нельзя --- 1МЧЗ в 80-х выпускал по нескольку миллионов часов в год (всех наименований и калибров )
Стрелы 3017 шли только высшему летному комсоставу + космонавтам + в конце чуток в продажах , а 3133 в 80-х у каждого члена летного экипажа +каждые пять лет новые часы + по всему союзу много лет у всей военной авиации + всегда должны быть складские запасы МО + куча в свободных продажах с середины 80-х по ..... .

Сообщение от GR3B3N

А откуда это известно, не скажете?

Все это уже обсуждалось на форуме в ветках про "Штурманские" и 3133 + у меня знакомый работник завода есть который 45 лет работал на 1МЧЗ и пришел туда мальчишкой в 20 лет в начале 70-х и как раз много лет работал в Союзе на мехе 3133.
Сорри , но перелапачивать 250 страниц темы "Штурманские" с этой инфой у меня нет ни какой возможности .....

[u-215]

Сообщение от GR3B3N

А откуда это известно, не скажете?

Вот маленький пример двух паспортов :
Более поздний по выпуску , а номер меньше -- при этом кварталы разные .
Т.е -- это говорит об обнулениях при смене квартала
Думаю сделать выводы каждый сможет сделать сам ....
Оформление одно и тоже , т.е часы одинаковые -- паспорта тоже и даже год один -- 3-й 4-й кварталы 1983 года .....

[GR3B3N]

Сообщение от u-215

Вот маленький пример двух паспортов :
Более поздний по выпуску , а номер меньше -- при этом кварталы разные .
Т.е -- это говорит об обнулениях при смене квартала

Не говорит, т.к. часы с меньшим номером просто могли были быть выпущены на пару месяцев позже.

[u-215]

Сообщение от GR3B3N

Не говорит, т.к. часы с меньшим номером просто могли были быть выпущены на пару месяцев позже

"Блин , ну Вы даете !" (с)

В паспортах извините по русски и четко написано -- "Дата выпуска часов заводом".....
Какие пару месяцев позже ??? Это не шарашкина контора , а часы для военных и строго по учету .
Если это Вам не прокатывает , то тогда что я Вам не приведу далее -- ни чего не прокатит.... и то , что я говорю и стараюсь обосновать даже документально просто бессмысленно ...
Даже если я Вам паспорт покажу с таким примерно номером или меньшим 2381 к примеру от 1985 года -- Вы тоже скажите , что они просто выпущены на пару лет позже .
Ради бога оставайтесь при своем мнении -- навязывать ни чего не собираюсь . Дело Ваше )


ЗЫ. Вот Вам еще один паспорт 1980 года с номером 6718 , т.е на более чем 4000 номеров механизма больше (даже если отталкиваться от 2381-1983 г.в. ) и ранее на три года . Паспорт взят здесь за что автору большое спасибо :
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...postcount=2358
И там даже на оборотной стороне есть дата когда часы выданы со склада и подпись нач. склада.
Интересно что Вы на это скажете

[White Cat]

А почему при обнулении при смене квартала не попадается одинаковых номеров? Выборка уже достаточно велика. И почему при выпуске прочих моделей часов, в том числе и 3017, завод производил сквозную нумерацию, а для 3133 он вдруг выбрал такое странное решение, не практикующееся больше нигде, поквартальное обнуление. И кстати, механизм мог был сделан и ранее, ушел на склад, а в часы был поставлен позже.

[CHASPROM]

Сообщение от u-215

...Оформление одно и тоже , т.е часы одинаковые -- паспорта тоже и даже год один -- 3-й 4-й кварталы 1983 года .....

Списибо за сканы. Они подтверждают мое мнение о появлении 31659 после 1983 года.
3133 собирались на конвейере (сначала мелкосерийное производство с 4-значными номерами с 1976 г., потом крупносерийное производство с 5-значными номерами в конце 1980-х гг.) с квартальной нумерацией механизмов (ежеквартальное обнуление),
а 3017 собирались вручную (каждый механизм 1 класса точности одним высококвалифицированным мастером от начала и до конца- все операции) в закрытом цеху под охраной ВОХР, со сквозной нумерацией механизмов (без ежеквартального обнуления).
Поэтому и номера 3133 встречаются в разные года почти одинаковые (в первые годы выпуска производили всего 2000-3000 шт. в квартал с белыми хронографными колесами, потом объемы росли), а 3017 имеют нарастающую нумерацию из года в год.
Оборудование для 3133 частично закуплено заводом Полет в 1974 году в Швейцарии. 3133- пришел на замену 3017 (где, например, у каждого механизма свой молоток, подточенный под сердечки вручную) как менее сложный и более дешевый, ремонтопригодный механизм без колонного колеса, где все запчасти взаимозаменяемые. 3 года их производили вместе.
Океан выдавали офицерам ВМФ на 10 лет, Штурманские выдавали офицерам ВВС на 5 лет. Выдавали как элемент обмундирования. При утере часы им приходилось покупать в Военторге уже на свои деньги.
Что касается 3017 Стрелы, то их выдавали (по моим сведениям) как и оружие офицерам ВВС только на время выполнения задания или несения службы, т. к. они являлись имуществом войсковых частей.

[babangida]

Сообщение от CHASPROM

Океан выдавали офицерам ВМФ на 10 лет

Мне рассказывали что Океаны не выдавали, их можно было купить офицерам и мичманам, за 170 руб.
Сами прикиньте, какие должны были быть объемы производства Океанов, чтобы обеспечить ими всех офицеров ВМФ? Их было в разы больше чем летчиков. Однако, Штурманские часы не редкость, а Океан найти непросто.