Классическая обувь для маньяков - 17

[avvakkum]

Сообщение от humbert1979

А какая альтернатива есть в ценовом сегменте Бервика? По дистрибьюции они они из лучших брендов кстати, по всей Европе представлены пожалуй. Естественно данных по их продажам у меня нет, но не удивлюсь что больше Алдена в Европе

Кроме того, несмотря на ренесанс в классической обуви, сейчас я думаю с учетом экономической ситуации рынок вряд ли будет расти. Может китайцы и повлияют, конечно, но СНГ думаю выдохся.
Поэтому сколько беспорно удачных проектов можно привести, с ростом за последние годы? Кроккет, Гг, что еще?

Писал уже неоднократно – таких как Бервик по пальцам не пересчитать в Европе и на МИКАМ тоже. Это в России никто не знает другого, поэтому говорить об уникальности Бервика можно только судя по пересказам взахлеб зомбированных и из инстаграмма проснувшихся корейцев. Бервик был подхвачен на волне спада ритейлерами низкоценового сегмента, и за счет инструментов интернета вытащен на поверхность. Но время расставит все по своим местам. Гремели и не такие имена. Лотуссе куда делся? А еще лет 20 назад на него молились в Германии. Чем Сантос или эти шведы с московского Шузинг хуже Бервика? Ничем! Два подбренда Франческетти – В.Гиббс и Лендвей и Шварц, кроют как овцу Бервика по тем же ценам, но в лучшем качестве и более интересных моделях. А пройтись по неаполетанским производителям – там пруд пруди таких как Бервик. Но этим заниматься надо. Всем лень. Вот и оседлали что попроще и полегче. Хозяин Пока Милан не молод и давно за 60. Посмотрим после него, когда совсем отойдет на пенсию, что будет без его энергии и воли, и как сохранится продолжится интерес к Бервику. Этот бренд – лишь пятая часть всего того, что производит Милан Классик, и в этом смысле в количественном отношении ему до Алдена далеко и очень.

[FINNN]

Сообщение от humbert1979

А какая альтернатива есть в ценовом сегменте Бервика?

Почему должна обязательно быть альтернатива? Есть обувь и всё остальное, бервика можно смело отнести ко всему остальному, ибо пустая трата денег. На вопрос стоит ли брать бервик, можно ответить - насобирайте лучше на обувь, прилично сэкономите

[avvakkum]

Сообщение от FINNN

Бервик - пустая трата денег.

Это не пустая трата денег, но иллюзия для состоятельного человека или ценящего и стремящегося к реально качественному продукту, хотя бы в исполнении англичан.

[rumi]

Сообщение от avvakkum

Писал уже неоднократно – таких как Бервик по пальцам не пересчитать в Европе и на МИКАМ тоже. Это в России никто не знает другого, поэтому говорить об уникальности Бервика можно только судя по пересказам взахлеб зомбированных и из инстаграмма проснувшихся корейцев. Бервик был подхвачен на волне спада ритейлерами низкоценового сегмента, и за счет инструментов интернета вытащен на поверхность. Но время расставит все по своим местам. Гремели и не такие имена. Лотуссе куда делся? А еще лет 20 назад на него молились в Германии. Чем Сантос или эти шведы с московского Шузинг хуже Бервика? Ничем! Два подбренда Франческетти – В.Гиббс и Лендвей и Шварц, кроют как овцу Бервика по тем же ценам, но в лучшем качестве и более интересных моделях. А пройтись по неаполетанским производителям – там пруд пруди таких как Бервик. Но этим заниматься надо. Всем лень. Вот и оседлали что попроще и полегче. Хозяин Пока Милан не молод и давно за 60. Посмотрим после него, когда совсем отойдет на пенсию, что будет без его энергии и воли, и как сохранится продолжится интерес к Бервику. Этот бренд – лишь пятая часть всего того, что производит Милан Классик, и в этом смысле в количественном отношении ему до Алдена далеко и очень.

Странно если память мне не изменяет именно вы хвалили здесь бервик много лет назад как хорошую обувь за доступные деньги

[kgl1981]

Сообщение от avvakkum

А пройтись по неаполетанским производителям – там пруд пруди таких как Бервик.

Буду через пару недель в Неаполе. Можете назвать конкретные бренды, которые заслуживают внимания в ценовом диапазоне условного Бервика. Спасибо.

[humbert1979]

С неаполитанцамм, флорентийцами не лень связыватсья, а невозможно. Ту цену которую мы вилим у дилеров по всей европе, это уже с заработком ритейлера. У неаполитанцев не будет оптового прайса, у тех которые в цену бервика.
Я не хочу говорить о качестве, это слишком тонкие и неоднозначные материи в даном ценновом диапазоне, но думается что у топ линейки бервика соотношение весьма хорошее. И ругать это обувь за непотяно что, а вы ни одной весомой претензии к ним не высказали, крайне неправильно

[fox917]

Ну что же, продолжим, неспешно.


Итак, уясним для себя дефиниции:

- в нашем, истинно-гостовом понимании, замшу производят из внутр.слоя шкур козочек, оленей, овец и маленьких рыжих молочных телёночков (опойковая кожа), подвергая оные жировому/формальдегидно-жировому дублению и шлифованию.
Собственно "замшевание" (ср. chamoiserie, chamoising) это и есть процесс жировой пропитки, и - как учит нас учебник - изначально это был рыбий жир;

- велюр же получают из шкур КРС или свиней посредством дубления хромового, ну и как правило из кож с дефектом мереи (лицевой стороны) и велюровую выделку мы рассмотрим в следующий раз;

Однако всяк маниак должен знать, что враги обозначают термином chamois как правило только овечку жирового дубления, а всё остальное, вне зависимости от материала и дубления они относят к suede.



Традиционно хорош и широко любим замшевый Alden, несмотря на довольно глухую палитру используемую ими в этой обуви : tan, snuff, dark brown, navy и оч.кайфовый hunting green.

Посмотрим как по-разному трактуют рыжий цвет snuff производители.

Alden Snuff Suede MTO Norwegian Front Blucher, Plaza Last



Замшевая/Suede обувь Alden на их фирменной легкой "промаслянной подошве" (Singel Oiled ‘Waterloc’ Outsoles) - удивительно удобна, оч.хорошей выделки верх, делается на разных колодках под любую ногу, и просто мастхэв маниака.




А теперь сравним тот же снаф с испанской CARMINA NST Snuff Suede. Forest Last:



Рыже-ржавый цвет гораздо интенсивнее, материал сочнее, толще и ворсистее



Чрезвычайно хороши, ну коли целью маниака будет dress to impress - внимание! тут смайлик обеими руками, - однако значительно уступают Alden по удобству в дневной продолжительной носке с препятствиями.


А вот это редкий Edward Green Snuff Suede MTO Piccadilly Loafer, из их коллаба с нижнеземельцами из Frans Boone.
Живая фотокарточка, спецом безо всякой обработки :



Совсем другая история, как мы видим.


Замша из телячьей кожи чуть потолще овечьей, эластичнее, и более долговечна в носке. Мне больше нравится замша из оленины, ее любят пользовать GG и Lobb.

A propos, замша/suede у Lobb Hermès очень хорошего качества даже на фоне действительных конкурентов, и замечательно износостойка, что хорошо видно особенно на их женской обуви, учитывая жестко утилитарное отношение дам к обуви не на каблуке.

И это при том, что - как наставительно и знающе вещает гуру глассажа аристократических стоп :

Сообщение от avakkum;

гермесовский Лобб – маленькая кустарная мастерская.. Kрокетт, если возьмет кожу первого сорта и сделает ботинок в цеху по изготовлению единичных пар, то он будет на порядок выше гермесовского Лобба. Это без сомнения. 

Ну что же, бог даст поговорим о замше и велюре в следующий раз, господа сопалатники,


Чем мог

[Voldemar T]

Сообщение от avvakkum

Джон Хэпп с Алдена как-то сказал, что для того чтобы резко подняться и уверенно заявить о себе на обувном рынке, достаточно трех-четырех лет, максимум! А чего достиг Бервик (с момента основания 1998г.)/Yanko/Кармина/Сантос - ? Стали копировать колодки и внешнее иполнение монстров обувного искусства.

Я бы не стал говорить о динамичности ребят из Алмансы. Стоит на МИКАМЕ посетить их стенд с представленным полным ассортиментом, как после посещения его хочется вымыть руки, и как-то подышать свежим воздухом.

Но, как бюджетный вариант все неплохо. Лучше все же начинать с реально хорошего, а не тешить себя суррогатами и потратиь деньги на другое.

Спасибо за развёрнутый ответ.

На мой взгляд сложно требовать за 3 года прорыва. Это медленный процесс понимания своего места на рынке, налаживания работы с дилерами, работы с дубильнями...
Про англичан и развитие быстрое по Алдену. Тот же Loake только недавно сделал что-то интересное с линейкой Экспорт. До этого долго-долго топтался на месте, налаживая и оттачивая производство в Индии и в Португалии базовых линеек для массового спроса.
Баркер же после смены руководства вообще ушёл в аляпистость конкретную Пакистана-Индии (в руководстве из англичан только Алан остался) с множеством моделей.

Как раз на стенде Микама были модели Berwick, которые в точности переняли отдельные черты Yanko (узкая закруглённая талия, точёные мыски...). Всё это уже на фабрике в Альмансе изготовлено было. По предварительной информации цена будет прежней в опте (то есть 60-66 евро). Это серьёзный шаг в развитии на мой взгляд.

[Voldemar T]

Сообщение от avvakkum

Писал уже неоднократно – таких как Бервик по пальцам не пересчитать в Европе и на МИКАМ тоже. Это в России никто не знает другого, поэтому говорить об уникальности Бервика можно только судя по пересказам взахлеб зомбированных и из инстаграмма проснувшихся корейцев. Бервик был подхвачен на волне спада ритейлерами низкоценового сегмента, и за счет инструментов интернета вытащен на поверхность. Но время расставит все по своим местам. Гремели и не такие имена. Лотуссе куда делся? А еще лет 20 назад на него молились в Германии. Чем Сантос или эти шведы с московского Шузинг хуже Бервика? Ничем! Два подбренда Франческетти – В.Гиббс и Лендвей и Шварц, кроют как овцу Бервика по тем же ценам, но в лучшем качестве и более интересных моделях. А пройтись по неаполетанским производителям – там пруд пруди таких как Бервик. Но этим заниматься надо. Всем лень. Вот и оседлали что попроще и полегче. Хозяин Пока Милан не молод и давно за 60. Посмотрим после него, когда совсем отойдет на пенсию, что будет без его энергии и воли, и как сохранится продолжится интерес к Бервику. Этот бренд – лишь пятая часть всего того, что производит Милан Классик, и в этом смысле в количественном отношении ему до Алдена далеко и очень.

Франческетти – интересная марка. Но у них странная политика продаж в России по второму бренду Гиббс (отдали на эксклюзив Цуму – такая информация на Микаме мне была донесена управляющим). И не совсем корректно сравнивать. У них ценовой сегмент в опте под 100-120 евро (против 60-65 Бервика). И итальянцы на Блейке (Blake Rapid) против испанского Гудиера (а он обычно всегда дороже в производстве).

Пако не молод, но его племянник Педро очень быстро после сына во всё вникнул по поему ощущению. И линейка Berwick blake на соседней фабрике за 42-45 евро в заходе по опту отлично показала себя в этом году у многих дилеров (корейцы покупают приличными объёмами точно).

[FINNN]

Сообщение от fox917

Традиционно хорош и широко любим замшевый Alden, несмотря на

fox917, слишком много пафоса на ровном месте. Проще надо быть, когда речь идет о каком-то альдене, кармине и т.п. Ни в одном из вариантов сплит нормально вручную шить не научились, не говоря про откровенно китайские комплектующие. Интенсивнее, сочнее, толще и ворсистее - это пока лучшее, что получается.