Обсуждение рейтинга часовых марок Watch.ru 2012

[jinkade]

И сегодня Де Бетюн - да, это супер-круто и прсетижно. Как еще недавно был Роман Жером. Вот только после ухода из этого бренда его сумасшедшего главного творца - много кто вообще помнит сей бренд? .....

И Независимых нельзя расматривать в общем рейтинге именно по этой причине - не потому что они мегашедевральны, дороги и экслюзивны в сравнении с остальными, а именно потому что они преходящи и сиюминутны.

Максим, Вы как-то заблуждаетесь имхо.
Это рейтинг ____2012____ года. то есть то что СЕЙЧАС престижно, то в топе по престижу. то что СЕЙЧАС мануфатурно, то в топе по мануфактурности. Конечно история брендов - это неотъемлимая часть этих вот нематериальных ценностей. Но ее необходимо учитывать ровно в той мере, в которой она влияет на СЕГОДНЯШНЕЕ восприятие бренда. Ну вот у лонжин богатейшая история, все это знают. Это влияет на мое восприятие марки, немного корректируя ее в лучшую сторону. Так бы я поставил Лонжин вместе с Тиссо, а так ставлю на строчку выше...

А если учитывать не сегодняшнее положение вещей, а, как Вы говорите, совокупное по сумме достижений за все годы, то чем же рейтинг 2011 будет отличаться от 2012? одной сотой??

[chess]

Сообщение от Mafia

Помимо тех совершенство и точность хода есть и подпункт отделка механизма , где Пам проигрывает Патеку и я не знаю ни одного калибра Пама где стояло бы Женевское клеймо !
старше !

В целомм да, но есть одна модель , где ПАМ ( хоть мех и не его )не проигрывает Патеку
300 е

[Baroque]

у меня в рейтинге Брэнд Пам выше Чем Патэк и механизм тут не играет для меня большой роли.

[Hong Dien]

Сообщение от jinkade

Максим, Вы как-то заблуждаетесь имхо.
Это рейтинг ____2012____ года. то есть то что СЕЙЧАС престижно, то в топе по престижу. то что СЕЙЧАС мануфатурно, то в топе по мануфактурности. Конечно история брендов - это неотъемлимая часть этих вот нематериальных ценностей. Но ее необходимо учитывать ровно в той мере, в которой она влияет на СЕГОДНЯШНЕЕ восприятие бренда. Ну вот у лонжин богатейшая история, все это знают. Это влияет на мое восприятие марки, немного корректируя ее в лучшую сторону. Так бы я поставил Лонжин вместе с Тиссо, а так ставлю на строчку выше...

А если учитывать не сегодняшнее положение вещей, а, как Вы говорите, совокупное по сумме достижений за все годы, то чем же рейтинг 2011 будет отличаться от 2012? одной сотой??

Евгений, ну я понимал именно так, как писал выше - рейтинг брендов во всей совокупности их характеристик, истории и т.д. по состоянию настроения форумчан в сезоне 2012. Тут уж пусть лучше Дмитрий свое видение проекта раскроет. Все-таки у нас рейтинги такие не часто делаются, а потому сравнение с 2011 не очень правильно, тогда его не было. Да и по ежегодным достижениям брендов мы не сможем рейтинг составить, новинки порой до многих доходят только черег год-другой. Да и как мы можем судить по падению цены новинки? Только на основе предыдущего опыта всей марки, а это опять же уже история пошла.

И про Лонжин. Неужели даже в нынешнем его состоянии готовы поставить его на одну ступень с Тиссо или там Цертиной? При том, что как бренд в восприятии не только масс, но и часовых любителей (даже без истории), то есть как вау-эффект от логотипа у него несравненно выше.

У нас, кстати, полностью противоположное отношение вот в каком смысле: для Вас вся история - это фон и только часть сегодняшнего лица марки, а для меня сегодняшние достижения марки - это лишь эпизод в ее истории. Оба подхода оправданны на мой взгялд.

[chess]

Сообщение от Hong Dien

И про Лонжин. Неужели даже в нынешнем его состоянии готовы поставить его на одну ступень с Тиссо или там Цертиной? При том, что как бренд в восприятии не только масс, но и часовых любителей (даже без истории), то есть как вау-эффект от логотипа у него несравненно выше.

Лонжин выше чем Тиссо и Цертина .
Сама Свотч в своей " пирамиде брендов " его выше ставит .
Он с Радо на одном уровне по их представлению .

[Mafia manufacture]

Сообщение от chess

В целомм да, но есть одна модель , где ПАМ ( хоть мех и не его )не проигрывает Патеку
300 е

Олег , ты про хрон на Минерве ?
Да , мех хорош слов нет , но как ты сказал мех не Пама , да и Женевского клейма у Пама за качество я не припомню .

[Mafia manufacture]

Сообщение от Baroque

у меня в рейтинге Брэнд Пам выше Чем Патэк и механизм тут не играет для меня большой роли.

Если честно , то хотелось бы поменьше таких оценок ожидать в рейтинге ! ( имхо )

[chess]

Сообщение от Mafia

Олег , ты про хрон на Минерве ?
Да , мех хорош слов нет , но как ты сказал мех не Пама , да и Женевского клейма у Пама за качество я не припомню .

Да хрон на Минерве .
Клеймо дело такое , если будет возможность
сравни как нибудь вживую , не по фото , ПАМ 300 или Минерву 13-21 или Монблан Виллерет 13-21 ( там везде один мех ) с Патековским хроном . Патек визуально проигрывает и проигрывает вчистую .

Но в целом конечно , как бренды они несравнимы .

[tapoka]

Сообщение от Hong Dien

Вот только после ухода из этого бренда его сумасшедшего главного творца - много кто вообще помнит сей бренд? Он даже в рейтинг оказался не включен, а ведь пару-тройку лет назад про него могли бы и вспомнить., если бы столь широкое представительство марок составляли.

И Независимых нельзя расматривать в общем рейтинге именно по этой причине - не потому что они мегашедевральны, дороги и экслюзивны в сравнении с остальными, а именно потому что они преходящи и сиюминутны.

Простой ,хотя и утрированный пример.Давайте сравним гравюры Альбрехта Дюрера являющиеся общепризнанными образцами с богатой историей ,известнейшим именем и обладающие определённой ценностью и качеством (Лонжин) и произведения наших современников ,к примеру Марка Ротко , Алексея Явленского , Натальи Гончаровой или Николая Фешина.("независимые")
Знакомы эти имена ? Почти наверняка-нет (если только не увлекаться живописью всерьёз).Приходящи ,сиюминутны они?Очень сомневаюсь.А ведь гравюры Дюрера при всей историчности, известности и безусловном качестве (если можно так говорить ) стоят в сотни раз меньше ,чем произведения вышеперечисленных мастеров,которые всегда будут украшением любой коллекции и оставят свой след в искусстве не только ,как одни из самых дорогих полотен 20-го века ,но и как вклад в общечеловеческие ,культурные ценности. Практически любые часы "независимых", это произведения часового искусства ,обладающие совершенно уникальными , индивидуальными качествами .
И да ,конечно,считаю участие в рейтинге "независимых" немного не корректным.

[Baroque]

Сообщение от Mafia

Если честно , то хотелось бы поменьше таких оценок ожидать в рейтинге !

тогда, как я уже говорил надо было построить систему и рассчитать всех по ней. Опрос не нужен.
А еще раньше я говорил, что при таком количестве критериев и оценивающих, каждый будет учитывать эти критерии по своему. У всех разный ход мыслей. Я какую то, небольшую часть своей жизни посвятил брендингу и мне например хотелось бы поменьше таких оценок Бренда, как у Вас.