Kronsegler Neptun

[watchcenter]

я, честно говоря, не понимаю причину Вашего беспокойства. Скажу то, в чем уверен:

1. Гос. Лише существует, он владелец и управляющий. С ним не однократно встречался. Живет он в Германии

2. Дизайны для часов разрабатывает одна известная немецкая фирма. Причем узнал я об этом от этой же фирмы, а не от Кронзеглера.

3. Давайте будем говорить откровенно. Все известные бренды часов производят комплектующие в Азии, в том числе и популярные на форуме. Например BMW не стала российским автомобилем после строительства завода в России (а жаль).

4. Часы просто идеального качества. Как я говорил ранее брака у нас не было ни разу

Не забивайте себе голову, отличные часы у Вас

[tapoka]

Сообщение от watchcenter

Все известные бренды часов производят комплектующие в Азии

А можно об этом поподробнее (какие именно бренды и какие именно комплектующие)?

[watchcenter]

Сообщение от tapoka

А можно об этом поподробнее (какие именно бренды и какие именно комплектующие)?

ну ради Бога, ну не заставляйте меня это делать... Поймите меня правильно, не в моих это интересах и не корректно это с моей стороны. Если Вам интересно, пишите в ЛС.

[Katikati]

Сообщение от siealex

А механизм там точно японский? Может оказаться и китайский клон, как в Лучах.

Настоящий Луч клоны не ставит, там настоящая японская Miyota. Дело в том, что даже на ЛУЧ китайцы делают подделки с дерьмовыми моторами.

[IVANH0E]

Инвикту никто китайщиной не называет?
А там 99% китайщины.
Носите и не партесь, хотя дороговато кмк.

[DoctorUSI]

Столкнувшись в своих "исследованиях" с маркетинговой стороной часовых производителей, всё чётче проявляется некая характерная особенность.
Старые Швейцарские (и немецкие) мануфактуры продолжают поддерживать свою историю (а соответственно и имиджевую составляющую). Вкладывая серьёзные суммы денег в дизайн, разработку и собственное изготовление непростых качественных механизмов (повторюсь, они могут себе это позволить), данные производители (не имеет смысла их называть, они и так у всех на слуху) по праву несут дух элитности, являясь источниками эксклюзивного продукта "не для всех", главным образом из-за высокой стоимости конечного продукта (что вполне объяснимо - качественные мануфактурные механизмы, усложнения, ценные материалы)! Здесь всё просто и понятно.
Очень интересный момент с старыми "именитыми" производителями, которые по тем или иным причинам исчезли (главным образом обанкротившись, не выдержав сложных политико-экономических моментов 20-го столетия). Начав "возрождаться" в конце 90-ых -начале 2000-ых, начинается самое интересное. Дальнейшая судьба "позабытых брендов" напрямую зависит от того, кто именно занялся ребрендингом и сколько денег в это вложил. Можно провести аналогию с усыновлением ребёнка из детского дома. Один попадает в благополучную семью с высоким социальным достатком, и, получив хорошее воспитание, образование и капитал - становится успешным, богатым (а может и знаменитым) человеком. Другой - усыновлённый и воспитанный стандартной среднестатистической семьёй, получает (в лучшем случае) обычное образование, минимальный (если повезёт) капитал и становится обычным гражданином со средними доходами.
Примеров множество. Известный всем Жаке Дро. Уникальный и великий Человек, известный своими автоматонами. Начав производство шедевров часового искусства в далёком 1758 году, уже в 1806 году предаётся забвению.
Но... В 2000 году права покупает Свотч груп, вкладывает немалые деньги (у них они есть наверняка), и в результате в 2010 году в Ла-Шо-де-Фоне возрождается новая мануфактура Jaquet Droz, с репетирами, лимитками, горячей эмалью и... невероятно дорогими конечными изделиями.
Или Куэрво Собринос. Часовой мастер из Гаваны, ремонтировал часы, изготавливал что-то своё. Но Фидель, революция... Марка подзабылась. В 2000-ных успешно возрождается в Женеве. Очевидно "финансовые вложения" оказались поскромнее чем у Дро, но золотые корпуса и качественные механизмы (впридачу к "интересной романтической истории" с привкусом карибской экзотики) позволяет продавать свои часы достаточно дорого, тем самым находясь "на подножке вагона с истинно элитными брендами" .
Меньше повезло Чезарду и Haas Cie. Оба в опале истинных ценителей. Несмотря на то, что в Чезарде, вроде как реальная эташная механика?
С Хаасом понятней. Богатая история, настоящие швейцарские часы в начале 20-го века, последующий упадок и усыновление... корейской Samsung Watch (даже такое есть, сам был удивлён узнав об этом). У Азиатов маркетинговая сущность несколько иная. Они не стремятся к элитности и дороговизне. Вкладывают необходимый минимум, расчитывая на соответствующую отдачу. Потому и механизмы кварцевые, и ценообразование демократичное. Видимо, делая ставку на купленное "имя с историей" и доступные цены корейцы надеялись на массовость продаж (как говорится с" миру по нитке...", и дополнительные зароботки к телевизорам, стиральным машинам и смартфонам). Не учли они только, что "азиатский след", пусть даже и завуалированный громким старым швейцарским именем, не очень приветствуется среди часовых ценителей, которые в основном придерживаются мнения, что "корейцы это те же китайцы, считающие себя японцами"). Однако обманчивая история, швейцарский кварц, сносный дизайн и НИЗКАЯ цена находит покупателей.
Инвикта? Рафаэль Пикар действительно основал в Швейцарии данный бренд. Были истинные, "чистые" часы. Но... Кварцевый кризис. Тяжёлые времена. В 1970-ых постигает участь многих известных производителей. И стандартно - вложение денег предприимчивыми америкосами (неспроста штаб-квартира производителя в США), и в 1991 году восстановление на часовом рынке. Психологически американцы воспринимаются как европейцы (хотя азиатов, всё тех же пресловутых китайцев, там не меньше), потому и доверие к бренду получше. Продукт, судя по цене, рассчитан на массовость По дизайну и отзывам создаёт достаточно приятное впечатление.
Поинтек, заимевший право на лого Junkers и Zeppelin - легенды немецкой аэронавтики. Модели часов интересные, с честными механизмами. Однако, ознакомившись с каталогами прослеживается явная похожесть моделей между марками дизайном циферов, корпусами и ремнями. Такя себе немецкая унификация. Учитывая тот факт что и Юнкер и Цеппелин раньше не выпускали наручных часов, позволяет отнести Поинттек к немецким новоделам, исползующим с маркетинговой целью вышеупомянутые легендарные лого.
И последние, это производители новоделы. Не имеющие богатой истории, но принявшие решение зарабатывать в востребованной часовой индустрии. Здесь всё так же зависит от количества вложенных денег (как результат прямомпропорциональное повышение амбиций, и ориентация на определённого покупателя. Единственное отличие - эти "дети" не попадали в детскиие дома, соответственно не были усыновлёнными, а росли в своих биологических семьях. И тут как у людей, кому как повезёт с родительским достатком. Примеры? Фрэнк Мюллер - серьёзные (и справедливые) претензии на элитность. Фредерик Константант - поскромнее, но с амбициями. Хубло (которых "настоящих не бывает ) - золото, брюли и соответствующая цена со своим контингентом почитателей.
Именно здесь и находится, по моему убеждению, Кронзеглер, без ворованной истории, с немецким местонахождением и менеджментом, интересными дизайнерскими решениями, честными механизмами, вполне сносным качеством и демократическими ценами.

Благодарю всех участников темы за отзывы и советы. На сегодняшний день убедительных мнений касаемо сугубо китайского происхождения часов Kronsegler Neptun нет. Потому буду считать их именно немецкими часами и носить с удовольствием.

[siealex]

Настоящий Луч клоны не ставит, там настоящая японская Miyota.

Ставит, на форуме было. Вместо заявленной Мийоты стоял Dixmont.

[pitbrit]

я незнаю где у них офис,кто кому и куда разрабатывает дизайны, но от этих часов просто прет китайчатиной!
Голимой Китайчатиной с мутной движухой вокруг, из которой как из тумана ,на секунду показываются сытые/ холеные рожи с улыбками - оскалами,они нежно берут вас под руки и вливают вам в уши ведра слов меняя их на ваше сало, а самое прикольное то ,что после этого человек сам себя убалтывает на фуфло,огрызается на правду и не видит простого.

[DoctorUSI]

И не хотелось ведь отвечать. Ну высказал человек своё, не подкреплённое конкретикой, личное мнение в высокохудожественном стиле. Ну и Бог с ним. На то и форум, дабы мнения высказывать. Да нет же...

Сообщение от pitbrit

...а самое прикольное то ,что после этого человек сам себя убалтывает на фуфло,огрызается на правду и не видит простого.

Вопиющая невнимательность к теме (или нежелание вникать, а просто высказать по быстрому своё пренебрежение и удалиться не разбирая сути вопроса)!

Уважаемый pitbrit. Не убалтываю я себя (прочтите тему повнимательнее). А лишь прошу помощи у Форумчан разобраться в вопросе. Не на эмоциональном уровне, а разбирая конкретные, доступные на сегодня факты. Ваше сообщение не несёт абсолютно никакой информационной нагрузки, и являет собой сугубо эмоциональное отношение к обговариваемой теме.

По каким критериям Вы "определили" что я набрался смелости огрызаться на "правду"? Все мнения немногочисленных участников дискуссии я принял во внимание, некоторых поблагодарил и, абсолютно никому не посмел огрызнуться.

Не вижу простого? Тут Вы абсолютно правы! Не вижу! Покажите мне, основываясь на фактах, а не эмоциях. И я буду Вам несказанно благодарен. Может именно Вы окажетесь неким "Мессией" открывшим мне глаза на мои "заблуждения", поскольку данную тему не балуют своим вниманием Форумчане (часы из низкого часового сегмента, к сожалению, не особо интересны многим обитателям часового Форума). Да и предвзятости по отношению к бюджетным европейским маркам не отнять (причиной всему широкоизвестная склонность азиатских производителей выдавать свои изделия за европейские).

"Голимая Китайчатина" в моём понимании, это силуминовые корпуса с облезающей позолотой, наклеенные стрелки усложнений, дерьмантиновые ремни... Изделия Kronseglerа аж никак не обладают вышеперечисленными "достоинствами"!

И напоследок давайте немного о Ваших предпочтениях.
Касаемо понравившегося Вам xetumа "на каждый день"!
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=83344&page=2
Вполне нормальные себе часы, с достойным Швейцарским механизмом.
Прёт ли от них "американчатиной"? Основатель и основной дизайнер марки - некий Джеф Куо, американец китайского происхождения. Работавший в известной консалтинговой фирме (а соответственно отлично знающий куда и как нужно вкладывать деньги и как продавать созданный товар) Отседа и Швейцарские мехи и корпуса, дабы иметь востребованную маркировку swiss made, и офис в Калифорнии, и дилеры в Сан-Франциско, Лас Вегасе и Вашингтоне (поближе к потенциальным клиентам.
http://www.xetum.com/company/founder/
http://www.linkedin.com/in/jeffreykuo
http://www.linkedin.com/company/bain...trk=ppro_cprof
На всех,доступных в нете фотографиях, Джеф Куо с "сытой/ холёной ро... (сорри, азиатским лицом) с улыбкой-оскалом вливает в уши вёдра слов" в многочисленных интервью "с мутной движухой вокруг". Только вот "сало" Ваше ему вряд ли интересно. Более предпочтительны банкноты.
http://www.esquire.com/blogs/mens-fa...endrick-040213
http://www.timelive.cn/manager/1075.html

P.S. Я никоим образом не пытался обидеть ни уважаемого pitbritа, ни владельцев xetumа, ни, тем более, лично Джефа Куо (на мой взгляд талантливого дизайнера и предприимчивого бизнесмена). Я просто пытался показать предвзято-эмоциональное отношение к любому, окружающему нас явлению может быть ошибочно.
Друзья, давайте делать выводы опираясь только на факты.

[Walmet]

Большое спасибо за тему. Этим летом занимался абсолютно тем же вопросом: что же всё-таки за часы Kronsegler (далее KS)? Лазил в основном по немецкоязычным сайтам и форумам. В общем и целом обсуждение проистекало в том же ключе, что и на нашем форуме.
Тем не менее, на этом форуме http://uhrforum.de/der-kronsegler-sammelthread-t4181 KS всё-таки в разделе «Часы из Китая».

Постараюсь набросать некоторые «за и против», которые мне удалось насобирать

Плюсы таковы:
1) Качество у часов высокое. Большинство вынуждено признать, что никто ни разу не слышал жалоб от владельцев часов KS. Был отзыв одного человека (Uhrmacher R. – на вышеупомянутом форуме), который говорил, что продаёт KS. Приведу выжимку из его постов: „Я продаю часы этой марки более двух лет. И я и мои клиенты очень довольны … многие покупают себе вторые часы этой марки, рекламации при этом составляет менее 1%“
„Мне не известно ни одной модели с китайскими механизмами, только Швейцария и Япония… Увы, это делает невозможным нанесение маркировки „Glashütte“ на циферблат, зато позволяет сделать недорогие часы“ … Наверняка так и есть, тем более, что KS заявляет на своём сайте то же самое: Für Kronsegler Uhren werden ausschließlich Rohwerke von Schweizer und japanischen Herstellern verwende.

2)Большой выбор разных моделей. Это, конечно, вкусовщина, но, на мой взгляд, интересных по дизайну часов у Kronsegler достаточно много.

3)Невысокие цены. Множество вариантов предлагается даже в диапазоне 150-200 евро.


Ну а теперь минусы, или то, что вызывает подозрения/вопросы:
1) Странное ценообразование. В магазинах практически все часы Kronsegler продаются по ценам намного ниже рекомендованной продавцом (UVP – unverbindliche Preisempfehlung), выглядит это так: http://www.markenuhren-billiger.de/kronsegler - постоянный Sale на большинство моделей. У многих такие приёмы вызывают подозрение и ощущение, что что-то тут не так. Показателен и тот факт, что лимитированные часы KS (Komponistenuhr, 500 экземпляров) продавали за 299 евро в Телешопе «123TV» (там в основном продают барахло вроде магнитных браслетов и т.п.). Естественно, такой маркетинговый ход также не красит серьёзного производителя часов. Притом KS не продаёт часы напрямую, как это делают многие другие.

2) Умалчивание страны производства – ключевой вопрос. Собираются ли часы в доме с картинки несколькими постами выше или в Китае – неизвестно. Судя по немецким форумам, до истины не докопались и там. Представители KS же упорно молчит. В этой связи справедливо предположить, что раз на часах ничего не написано об изготовителе, то это Китай. Тогда KS это типичная Briefkastenfirma – фирма-почтовый ящик из Glashütte.
В то, что руководство KS настолько честное, что сознательно лишает себя важного конкурентного преимущества в виде обозначений „Glashütte SA“ или „Made in Germany“ верится мало. Продажи часов made in Germany были бы гораздо выше.

3) KS зачастую не указывает какие конкретно механизмы используются в их часах, тем самым давая повод для спекуляций на тему происхождения механизмов. Часто используются какие-то свои обозначения и не всегда понятно, что собой представляет тот или иной механизм. Например:
modif. Swiss Quartz ISA CAL 8161
K 010.247 Quartz Basis ETA CAL 2893
KS Automatik CAL K 028.021, 21 Jewels
KS Automatik CAL K 029.021, 21 Jewels
Elektromechanisches Quarzwerk K021.001
Elektromechanisches Quarzwerk K021.062
Elektromechanisches Quarzwerk mit Retrograde Komplikation K 018.020

Каково их происхождение, используют ли эти механизмы другие производители, использовал ли их кто-либо до KS – опять же тайна. Узнать это можно лишь написав емейл производителю, как это делали многие.
Упоминавшийся Uhrmacher R. говорит, что это всё ISA, ETA, RONDA с модулями от Technotime или автоматика ETA или Miyota с изменениями или встроенными модулями.

В общем создаётся следующее впечатление: KS скорее ориентирован на людей, которые не разбираются в часах. Здесь и трюки с «распродажами» после завышенных UVP, и стремление из всего сделать тайну, и использование имени старой немецкой марки из Glashütte.

В общем, взвесив всё вышеперечисленное, я обратил своё внимание на другие марки: из немецких меня заинтересовала относительно новая марка Autran & Viala от Томаса Иклера (правда там только кварц), которая не столь загадочна и ставит на свои циферблаты „Uhrenfabrik Pforzheim“ и заветные „Made in Germany“. Ну а также заинтересовали Seiko и Orient – традиционно сильнейшие игроки в бюджетном ценовом сегменте (до 300 Евро)