Классическая обувь для маньяков - 16

[humbert1979]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Suede

Почитайте, много интересного. Из основного
1. Suede не содержит верхнего слоя кожи и за счет этого мягче.
2. Служит меньше чем кожа.
3. Делают из обратки и из разреза, из разреза - более мохнатая.
4. Поскольку обратка содежит поры, впитывает грязь и влагу.
Если будет нужно, со временем могу перевести все.

Сообщение от Lazy Student

Первую часть вашего сообщения про толщину комментировать не буду, т.к. это общеизвестная информация.



Затем, что результат будет очень прочным. Речь идёт про прочность в ситуациях, где обувь на износ работает. Например, некоторые модели армейских американских ботинок. Понятно, что для носки в офис это не нужно. Но ведь это ещё можно выставить в качестве достоинства конкретной модели. Т.е. для тех, кому нужно всё самое-самое.



Картинка на всё даёт ответ. На ней показа для примера линия разделения шкуры на два слоя. Можно сделать "замшу" из обоих слоёв, обработав нужным образом. Если верхний слой со стороны красной линии обработать, то будет та самая reverse suede = выворотка = full suede. Если нижний слой со стороны красной линии обработать, то будет сплит.

При одинаковой обработке оба слоя будут выглядеть одинаково и никак вы их не различите, если не увидите среза или обратной стороны. А вот в процессе носки они будут себя вести по разному. Чем жёстче условия носки, тем сильнее будут вылезать наружу различия.



Собственно, уже ответил. Принципиально разной устойчивостью к механическим повреждениям. Также верхний слой будет сложнее промочить насквозь. Не намочить визуально, а промочить полностью.

Английская википедия говорит что вы заблуждаетесь глобально и во всем. Читайте

[Ethan D]

humbert1979, на замше лицевой слой тоже шкурят. Получается фактически тот же сплит, но сверху срезан не весь слой top grain, а лишь его часть. Разница с обычным сплитом только в том, что структура более плотная. Дольше носится, крепче, менее пористые (актуально для unlined).

[Lazy Student]

Сообщение от humbert1979

Если будет нужно, со временем могу перевести все.

...

Английская википедия говорит что вы заблуждаетесь глобально и во всем. Читайте

Спасибо за заботу, но так то я в академиях обучался, на англицком разумею.

Вы же обувью собираетесь торговать, на фабрики ездили... Если на самом деле вы статьями из википедии оперируете, то вопросов не имею. Конечно же я тогда заблуждаюсь. Извините, что переоценил уровень компетенции. Своей или вашей, уж не знаю

[humbert1979]

Сообщение от 5tan

humbert1979 Картинка к тому, что обе половинки можно вывернуть на изнанку и пусти на замшу. При этом верхняя часть(со срезанной или сошлифованной кожаной поверхностью) будет более прочной, плотной и качественной, чем нижняя. Производители используют разные варианты для разных моделей, это может быть и целая вывернутая на изнанку шкура, как в бесподкладочной модели Churchs Pembrey. Общую толщину кожи видно, видна блестящая сторона внутри, как и видна не очень гладкая и аккуратная поверхность замши

На картинке и слова Suede нет. Поэтому то что с верхнего слоя делают замшу - это ваша теория. А подтверждение есть?
Модель Черчз пембрей я знаю, ну так она делается не только с замши, вы в курсе? Зайдя на сайт Черчз прямо сейчас вы сами в этом убедитесь.

Сообщение от Lazy Student

Спасибо за заботу, но так то я в академиях обучался, на англицком разумею.

Вы же обувью собираетесь торговать, на фабрики ездили... Если на самом деле вы статьями из википедии оперируете, то вопросов не имею. Конечно же я тогда заблуждаюсь. Извините, что переоценил уровень компетенции. Своей или вашей, уж не знаю

Ну все свое мнение обозначили, поэтому я предлагаю дальше на эту тему общаться с доказательствами. Если вы несогласны с тем что написано в вики, вы можете легко это исправить, источник то открытый. Напишите мне, пожалуйста, когда в соответствии с вашим мнением, они исправят, я сразу же признаю свое заблуждение, упираться не буду, обзывая википедию нехорошими словами.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 24 МИН --------

Сообщение от Lazy Student

Спасибо за заботу, но так то я в академиях обучался, на англицком разумею.

Вы же обувью собираетесь торговать, на фабрики ездили... Если на самом деле вы статьями из википедии оперируете, то вопросов не имею. Конечно же я тогда заблуждаюсь. Извините, что переоценил уровень компетенции. Своей или вашей, уж не знаю

Я действительно не понимаю почему вы надули губы. Я бы предпочел ошибиться и узнать что то новое, чем быть правым и за это еще получить порцию оскорблений.
Я бы мог вам поверить, если бы не видел кож на фабриках и не забрал с собой образцы, в том числе и сюида. Нету там гладкой кожи на обороте, нигде нет. И википедия всего лишь подтверждает что я видел своими глазами. Классический сюид - он только такой. Сейчас как и с гладкой кожей много экспериментов. Суть их - одна, сделать что бы с обувью было как можно меньше мороки. Так полированную кожу не надо защищать, в случае качественной то на осень - весну - хороший материал. Так и сюид делают влагоустойчивым. Но как потмне классический сюид самый красивый

[Ethan D]

Сообщение от humbert1979

Поэтому то что с верхнего слоя делают замшу - это ваша теория. А подтверждение есть?

На моей картинке с сайта paraboot есть. Замша, о которой мы говорим, может называться еще и velour. Он делается именно из верхней части кожи, вывернутой наизнанку. Если кожа не очень толстая, можно отшкурить со стороны мездры для получения ровного по всей площади слоя. Результат будет практически тот же.

Короче. Самый простой способ определить замшу - плотный короткий ворс с плотным основанием. Сплит - короткий ворс с более рыхлым основанием/рыхлый ворс с чуть более плотным основанием.

[Danitch]

Смешались в кашу сплиты, фулы, замши и сьюды.

Слово "замша" в русском языке имеет конкретное значение - кожа жирового дубления с лохматой отделкой.
Лохматый хром - это велюр.

[Ethan D]

Upd. Исходя из своего опыта, могу сказать, что сплит хреновый только в самой дешевой версии. Если лист использовался толстый, те же туфли носятся очень неплохо (ниже ведь есть армирующий слой клея и ткани, а под ним - еще и кожаная подкладка). На паре от 300-400€ хотелось бы уже нормальную замшу видеть, но париться из-за того, что за 100-150€ будет стоять толстый плотный сплит, я бы не стал.

[humbert1979]

Сообщение от Danitch

Смешались в кашу сплиты, фулы, замши и сьюды.

Слово "замша" в русском языке имеет конкретное значение - кожа жирового дубления с лохматой отделкой.
Лохматый хром - это велюр.

К сожалению, там где мы все покупаем обувь пишут не на русском, поэтому вообще смысла нет обсуждать русские термины. Обувь о которой мы говорим сделана из материала Suede. Вот о нем я и говорил. А что такое замша, я честно говоря, не знаю. Обувь отечественного производства не носил много лет.

[Danitch]

Сообщение от humbert1979

К сожалению, там где мы все покупаем обувь пишут не на русском, поэтому вообще смысла нет обсуждать русские термины. Обувь о которой мы говорим сделана из материала Suede. Вот о нем я и говорил. А что такое замша, я честно говоря, не знаю. Обувь отечественного производства не носил много лет.

Можно просто называть велюр велюром

[never been abroad]

Сообщение от Danitch

Можно просто называть велюр велюром

Не-не, мне вот лично пофик на все эти технические термины и способы производства.
Замша - это имя нарицательное, говоришь замша и все понимают, о чём идёт речь.
Я, например, в глаз плюну, тому кто мне скажет, что у меня на работе стоит не ксерокс, а МФУ Kyocera

Сообщение от 5tan

И вообще какая разница, какой в этом всем смысл, кроме очередного повода для 'религиозных войн'?

Точно, третий раз на моей памяти обсуждаются все эти термины, русские, английские, французские.
Технологическое порно.