Международный футбол: чемпионаты и еврокубки

[Hong Dien]

Сообщение от jinkade

.... и будет он интересен только участникам и их женам )))

Он будет интересен болельщикам. Все остальные - свободны. Это не кассовые фильмы для всех.

[Victorius76]

Сообщение от Hong Dien

Лично я вообще отстаиваю утопическую (в нынешних реаляих) и в то же время исторически обусловленную точку зрения, что спорт не должен быть построен на принципах шоу и в нем не должен доминировать финансовый аспект. Спортсмен не должен получать таких бешеных денег. Сейчас он получает их только из-за возведения спорта в шоу, из-за его гипертрофированной роли. Желающих стать футболистами миллионы, тех, чкто чего-то добился - десятки, максимум сотни. Отсюда большие деньги для состоявшихся спортсменов. ноу берите весь этот преувеличенный ажиотаж, рекламу и прочее - и таких денег никто не даст и Месси. И это будет правильно. Спорт останется спортом. Не будет таких гипертрофированных клубов как Реал с Барсой (у которой, впрочем, собственная сильная школа есть) и Баварией. Чемпионаты усреднятся и станут тем самым более насыщенными и непредсказуемыми.

В принципе, я с таким подходом согласен. Но, уже поздно, возврата к схеме, скажем так, "спорта романтики" нет. Чего там про футбол говорить. Достаточно посмотреть на то, во что превратились крупные спортивные организации. Спортивные принципы остались на бумаге и используются как элементы не только политического давления. Никто добровольно от кормушек не откажется.

С точки зрения спортсменов, могу только порадоваться, что люди могут заработать и обеспечить своей семье возможности нормально жить и после завершения карьеры. Примеров, когда бывшие спортсмены погибали кто в нищите, кто от болезней, кто он невостребованности - достаточно. Не все являются харизматиками и легендами в своих видах спорта.

Сообщение от Hong Dien

Хочешь чисто шоу - иди на балет или в ... НХЛ.

К моему сожалению, в НХЛ спорта значительно больше, чем в КХЛ. Результаты сборных Канады тому подтверждение.

Сообщение от Hong Dien

В спорте же останется то, что было изначально - борьба, стремление победить, собственно соревнование, а не шоу игроков-звезд, пиар-акций вроде вручения Золотого мяча и прочей показной шелухи.

Уже не останется. Потребитель в большей своей части привык и ждёт только шоу, также часто ждёт и жареных историй вокруг спорта. К сожалению, в повседневной жизни это тоже востребовано, спорт не исключение.

[jinkade]

Он будет интересен болельщикам. Все остальные - свободны. Это не кассовые фильмы для всех.

а не будет никаких болельщиков )) откуда они возьмутся? болельщиками будут афилированные лица спортсменов... и сами спортсмены разных уровней. болельщиками же становятся в основной своей массе из-за имиджа команды, из-за ее славы, из-за известности игроков, итд... вот Вы в американский футбик за кого болеете? а ведь у нас есть в россии микро-чемпионат такой... ни за кого? а почему? потому что а) Вы в него не играете, б) его не крутят с помпой по ТВ.

и потом, Максмим... такой футбол уже есть - он в дворовых коробках, любительский. выходите и смотрите, кто ж не дает )) или Вам хочется, чтобы в такой футбол играл Месси? а он не будет. то есть он будет, но он не будет играть как Месси.... потому что ему не будут платить за футбол - он будет на работе работать, деньги зарабатывать. играть в свободное время. тренироваться будет куда меньше естественно... ну и уровень не тот стало быть будет.

[Hong Dien]

Сообщение от Victorius76

К моему сожалению, в НХЛ спорта значительно больше, чем в КХЛ.

Конечно, вкдь КХЛ это ухудшенная копия НХЛ, традиционно для наших эффективных менеджеров слепо скопированная с Запада. КХЛ - это не спорт, не национальное соревнование (что там делает Йокерит, и почему тогда нет ХИФК?), зачем такое огромное количество матчей (разумеется чисто ради просмотра во имя просмотра и получения прибыли), когда чемпион/триумфатор определяется в плей-офф? Потому вообще не смотрю и не слежу за этим нелепым мероприятием.

Сообщение от Victorius76

Уже не останется. Потребитель в большей своей части привык и ждёт только шоу, также часто ждёт и жареных историй вокруг спорта. К сожалению, в повседневной жизни это тоже востребовано, спорт не исключение.

К сожалению, это так. Общество потребления переделать уже вряд ли получится.

Сообщение от jinkade

или Вам хочется, чтобы в такой футбол играл Месси? а он не будет. то есть он будет, но он не будет играть как Месси.... потому что ему не будут платить за футбол - он будет на работе работать, деньги зарабатывать. играть в свободное время. тренироваться будет куда меньше естественно... ну и уровень не тот стало быть будет.

Будет, куда он денется-то?! Сколько футболистов могли бы себя реализовать на столь же высоком уровне в другой профессиии? Очень мало. Пусть и реализовывают, где могут, т.е. в спорте, - но не за такие непропорциональные здравому смыслу деньги.

Сообщение от jinkade

болельщиками же становятся в основной своей массе из-за имиджа команды, из-за ее славы, из-за известности игроков, итд...

слово "болельщики" поменять на "глорихантеры" ну или просто "зрители" и тогда все верно.

[Victorius76]

Сообщение от Hong Dien

Конечно, вкдь КХЛ это ухудшенная копия НХЛ, традиционно для наших эффективных менеджеров слепо скопированная с Запада. КХЛ - это не спорт, не национальное соревнование (что там делает Йокерит, и почему тогда нет ХИФК?), зачем такое огромное количество матчей (разумеется чисто ради просмотра во имя просмотра и получения прибыли), когда чемпион/триумфатор определяется в плей-офф? Потому вообще не смотрю и не слежу за этим нелепым мероприятием.

То, что скопировали не очень, и, скажем так, внедрили как получилось - это есть. В привлечении команд из Финляндии я не вижу ничего плохого - соперники качественные, да и финский хоккей отличается от нашего и неплохо на уровне сборных финны с нами играют. Очень много положительных моментов. А вот нужно ли такое количество матчей - это действительно вопрос не простой. Найти однозначный баланс - не тривиальная задача, которой, если я понимаю верно, занимаются регулярно.

[Hong Dien]

Сообщение от Victorius76

То, что скопировали не очень, скажем так, внедрили, это есть. В привлечении команд из Финляндии я не вижу ничего плохого - соперники качественные, да и финский хоккей отличается от нашего и неплохо на уровне сборных финны с нами играют. Очень много положительных моментов. А вот нужно ли такое количество матчей - это действительно вопрос не простой. Найти однозначный баланс - не тривиальная задача, которой, если я понимаю верно, занимаются регулярно.

Привлечение финских и прочих клубов не плохо - но лишь с точки зрения турнира как такового, т.е. для инициаторов этого турнира. Но он сам по себе нелеп. Йокерит становится в итоге чемпионом не родной Финляндии, и даже не России, а некоего чудовища под названием Континентальная хоккейная лига (а США и Северная Америка - это что не континент что ли?). Почему вообще мы отобрали у Финляндии одну из ее сильнейших команд?! Любое пренебрежение национальным для меня неприемлемо, и в случае со спортом неинтересно.

ЛЧ футбольная интерена до той поры, пока она являет собой вершину национального - соперничество лучших команд национальных чемпионатов. Станет оторванным от чемпионатов событием - на фиг не нужна.

[Victorius76]

Сообщение от Hong Dien

Привлечение финских и прочих клубов не плохо - но лишь с точки зрения турнира как такового, т.е. для инициаторов этого турнира. Но он сам по себе нелеп. Йокерит становится в итоге чемпионом не родной Финляндии, и даже не России, а некоего чудовища под названием Континентальная хоккейная лига (а США и Северная Америка - это что не континент что ли?). Почему вообще мы отобрали у Финляндии одну из ее сильнейших команд?! Любое пренебрежение национальным для меня неприемлемо, и в случае со спортом неинтересно.

ЛЧ футбольная интерена до той поры, пока она являет собой вершину национального - соперничество лучших команд национальных чемпионатов. Станет оторванным от чемпионатов событием - на фиг не нужна.

По ЛЧ я выше написал, также считаю, что выделение каких-то конкретных 20 команд приведёт к появлению, нмв, не самого интересного турнира.

Ну, если бы все эти телодвижения напоминали нелепицу, то, как-минимум с какой-либо договаривающейся стороны нашлись бы мыслящие критически и финские клубы не появились бы. Однако, все понимают одно, что содержать клубы в национальных чемпионатах при ограниченном зрительском интересе очень непросто. Соответственно, ищут новые/иные финансовые возможности для себя. Это уже тенденция.

[vss830]

Сообщение от jinkade

та проблема, что амер футбол приносит намного большее количество денег, чем обычный объясняется далеко не форматами соревнований, а самим видом спорта. намного меньше увлекающихся футболом увлекается проходными матчами, по сути только фанаты. в американском футболе все иначе. это всегда зрелищно, но самое важное, что это еще и всегда семейный досуг и яркое красочное шоу. во многом причина этому - динамика соревнования.

Причина по которой американский футбол приносит так много денег немного в другом. Игры НФЛ показываются в штатах по бесплатным ТВ-каналам. Отсюда и охват аудитории. За НХЛ и НБА надо платить, и даже финал Кубка Стэнли или НБА вы не увидите бесплатно.
Далее, при чистом времени в ам. футболе 1 час(4 по 15 мин) игра продолжается 3.5-4 часа, и в эти 3 часа перестроений, тайм-аутов и прочих "ничего-не-деланий" рекламодатели впихивают как можно больше рекламы.Если зритель пришел на стадион, он в отличии от зрителя пришедшего на соккер, теряет эти 3 часа тупо глядя по сторонам, или как сегодня модно стало, пялится в телефон. То есть, так называемой динамики в соккере гораздо больше, зрителю некогда отвлекаться. Это хорошо для зрителей, но плохо для рекламодателей.
Далее-игр в ам. футболе гораздо меньше чем в НХЛ и НБА, что связано с несравнимой в этих видах спорта физической нагрузкой. И если зритель ничего не потеряет не посмотрев матч регулярного сезона между Лейкерс и Кавальерс или Рейнджерс и Айлендерс, то в ам. футболе каждая игра имеет значение, а плей-офф включая финал вообще состоит из одного матча.Отсюда и стремление рекламодателей вкладывать большие деньги в ам. футбол.

Поэтому равнять доходы ам.футбола с соккерной Евролигой абсолютно неправильный подход. Европа ценна своими традициями, прозрачностью перехода команд между высшими и низшими лигами, что дает надежду командам из разных стран и маленьких городов играть с топ-соперниками. Создание обособленной евролиги убьет нахрен весь национальный футбол, как создание монстра КХЛ убило национальный хоккей.И как существование НХЛ негативно влияет на статус Чемпионатов Мира по хоккею. Но если хоккеем увлекаются только в северных странах, то футбол спорт номер один в мире, и менять годами сложившуюся систему по меньшей мере неразумно, Если американцы и арабские шейхи гонятся за сверхприбылями в соккере, пусть инвестируют в закрытую лигу МЛС, внедряют там чистое время и видеоповторы, только пусть оставят в покое европейский футбол

[Hong Dien]

Сообщение от vss830

Поэтому равнять доходы ам.футбола с соккерной Евролигой абсолютно неправильный подход. Европа ценна своими традициями, прозрачностью перехода команд между высшими и низшими лигами, что дает надежду командам из разных стран и маленьких городов играть с топ-соперниками. Создание обособленной евролиги убьет нахрен весь национальный футбол, как создание монстра КХЛ убило национальный хоккей.И как существование НХЛ негативно влияет на статус Чемпионатов Мира по хоккею. Но если хоккеем увлекаются только в северных странах, то футбол спорт номер один в мире, и менять годами сложившуюся систему по меньшей мере неразумно, Если американцы и арабские шейхи гонятся за сверхприбылями в соккере, пусть инвестируют в закрытую лигу МЛС, внедряют там чистое время и видеоповторы, только пусть оставят в покое европейский футбол

Редчаший случай, когда мне прокомментировать хочется просто в духе "плюс стотыщпятьсот"! Ну реально очень схожая позиция и формулировки для ее выражения у нас.

[Victorius76]

Сообщение от vss830

Европа ценна своими традициями, прозрачностью перехода команд между высшими и низшими лигами, что дает надежду командам из разных стран и маленьких городов играть с топ-соперниками. Создание обособленной евролиги убьет нахрен весь национальный футбол, как создание монстра КХЛ убило национальный хоккей.И как существование НХЛ негативно влияет на статус Чемпионатов Мира по хоккею. Но если хоккеем увлекаются только в северных странах, то футбол спорт номер один в мире, и менять годами сложившуюся систему по меньшей мере неразумно, Если американцы и арабские шейхи гонятся за сверхприбылями в соккере, пусть инвестируют в закрытую лигу МЛС, внедряют там чистое время и видеоповторы, только пусть оставят в покое европейский футбол

Прозрачность вроде бы существует, но всё не так просто, иначе бы не было скандалов с переходом между лигами. Согласен, что создание такого обособленного турнира приведёт к деградации самой системы. Но, о каком национальном футболе или серьёзно соблюдающихся традициях мы сейчас можем говорить? Как ни странно, в Европе все эти различия стёрты напрочь. Они своими же руками похоронили свои же достижения. Ради денег готовы даже фамилии и имена поменять на несколько лет, в соответствии с контрактами. Нечего уже разрушать. Начались эти "преобразования" с делом Босмана, продолжились после постоянного заискивания перед шейхами. Которых они терпеть не могут, но деньги берут регулярно. Теперь остаётся говорить о европейском футболе, как таковом.
Пока будет выгодно делать деньги и делить прибыли, будут вкладывать и такие идеи что высказал Руммениге или Платини, предложивший проводить ЧЕ в 20 странах (утрирую), никуда не пропадут.

По НХЛ. Если бы господин Фазель не лизал ж..пу американцам, а проводил конкретную и стратегически грамотную политику, направленную на повышение конкуренции хоккея в мировом масштабе, результат был бы иным и не вставал вопрос о статусе ЧМ по хоккею. Чаще же он решает вопрос продления своего сидения в кресле ИИХФ.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 16 МИН --------

В общем я против предложения Руммениге. Скорее я хотел сказать, что уже ничему не удивляюсь и все эти телодвижения соответствуют тенденциям, которые начались не вчера.. Деньги снова победят. Надолго ли?

Уже итак не интересно смотреть ЛЧ и КЕ лично мне. Смотрю ЧМ, ЧЕ. И всё. ЧМ более интересен.