Международный футбол: чемпионаты и еврокубки - 2

[arzt]

Сообщение от Hong Dien

Павел, ну на эту для меня несколько странную фразу



просто сам собой напрашивается ответ

"Цитата выше - все, что надо знать об объективности болельщиков Реала"

Максим. Объективная реальность это Реал и Атлетик как единственные чемпионы Испании без поражений.
И да, объективность это Барса, которая без всяких преувеличений в исторический момент "не смогла", как и Барса против Ромы в ЛЧ.
Сине-гранатовые сказки о общем количестве трофеев в сравнении с Реалом вот пример "настоящей объективности".

p.s. моё отношение к Барсе обусловлено вовсе не тем, что я "мадридиста"

[JohnnyT]

Сообщение от arzt

p.s. моё отношение к Барсе обусловлено вовсе не тем, что я "мадридиста"

вот такое всегда смешно читать)

[Hong Dien]

Сообщение от arzt

Объективная реальность это Реал и Атлетик как единственные чемпионы Испании без поражений.

Ага, но только в 18 матчах, а не в 38. Более 80 лет назад (и первым этого добился именно Атлетик). Да, это историческая реальность - но всерьез ставить то достижение вровень с победой в чемпионате с 0 поражений в нынешних условиях немного странно.

Сообщение от arzt

Сине-гранатовые сказки о общем количестве трофеев в сравнении с Реалом вот пример "настоящей объективности".

В смысле "сказки"? Трофеи не были выиграны? У Барсы в реальности меньше выигранных Кубков Короля, чем у Реала? Барса в разы меньше выигрывала национальный чемпионат? А тот мой список (точнее, не мой, а который я привел, случайно на него наткнувшись) - так я вообще удивился, что трофеев оказалось больше, так как был уверен, что у Реала их в целом намного больше. Потому и привел. А не для того, чтобы доказать, что мой любимой клуб вон какой крутой, а тот типа фигня какая-то. Разумеется в 20 веке Реал более титулован, чем Барса - глупо это отрицать.

А вот в 21 веке ситуация несколько иная. Причем без историографически спорного (это я так мягко, ну или объективно выразился) периода режима Франко.

Сообщение от arzt

как и Барса против Ромы в ЛЧ.

Как и Реал против Барсы 2:6 несколько лет назад, как и Реал против Барсы 0:4 еще менее несколько лет назад, как и Реал против Барсы 0:3 в этом чемпионате. И это на своем поле. Фантастическая статистика для королевского клуба просто!

З.Ы. Кстати, в той твоей фразе меня больше покоробила не столько шпилька в адрес Барсы (хотя и она как-то не особо уместна - к примеру, когда у Реала в том году была возможность установить мировой рекорд по кол-ву матчей подряд с забитыми голами и тоже в последний момент не удалось как-то и мысли не было ерничать по этому поводу), сколько выражение "дно" в адрес другой команды. Не потому что Леванте это типа хороший клуб, а просто сама эта характеристика скорее из лексикона форума-ругани на сайте СЭ, чем на нашем. Тем более от одного из самых тематически подкованных и эрудированных в профильной специализации нашего форума (да и не только в ней) форумчан.

[arzt]

Максим, трофеи были выиграны. Вот только какие трофеи...
Но там свалено в кучу и гордо "обогнали Реал!". В чем обогнали, да не важно. Смех да и только. Можно по ней судить о объективности болельщиков Барсы? Думаю, можно.
Правда с таким же успехом можно сделать инфографику как московский Спартак по титулам обгоняет мадридский Атлетико. Но ведь нормальному человеку такое в голову не придет.

У Леванте характеристика соответствующая реальности. Даже в родной Баленсиане их за команду не считают. Абсолютно маргинальный ноунейм без болельщиков. И это при том, что вообще-то старейший клуб Валенсии. Парадокс?
Нет, просто факт.

Сообщение от JohnnyT

вот такое всегда смешно читать)

Да и хорошо.
Я не люблю Барсу прежде всего как представитель соседнего комунидада, потому что неприемлю национализм и идею панкаталан. И тем более когда такую политику активно продвигают в футболе.

[JohnnyT]

Сообщение от arzt

Максим, трофеи были выиграны. Вот только какие трофеи...
Но там свалено в кучу и гордо "обогнали Реал!". В чем обогнали, да не важно. Смех да и только. Можно по ней судить о объективности болельщиков Барсы? Думаю, можно.

Да и хорошо.
Я не люблю Барсу прежде всего как представитель соседнего комунидада, потому что неприемлю национализм и идею панкаталан. И тем более когда такую политику активно продвигают в футболе.

типичная ситуация для нацменьшиства, которое гнобили, или оно считало что его гнобят, зависит от точки зрения
вполне понятно

более непонятна ситуация ассоциирования себя с со страной и даже "комунидадом", я могу понять такое в случае с США, когда люди становятся ярыми патриотами получив гринкард, там так принято), но тут... идея панкаталан...

[arzt]

Сообщение от JohnnyT

типичная ситуация для нацменьшиства, которое гнобили, или оно считало что его гнобят, зависит от точки зрения
вполне понятно.

На дворе 21век. Дела давно минувших дней и период Франко на самом деле не столь однозначен как это советская история преподносила.
И в любом случае есть признанная международная позиции "футбол вне политики" и "No to rasism".
Честно говоря вообще не понимаю о чем тут дискутировать.

Сообщение от JohnnyT

более непонятна ситуация ассоциирования себя с со страной и даже "комунидадом", я могу понять такое в случае с США, когда люди становятся ярыми патриотами получив гринкард, там так принято), но тут... идея панкаталан...

У меня в графе адрес в принципе оба места жительства указаны.

[Tenergy]

Что-то мне подсказывает , что и тогда , Атлетико и Реалу не просто дались сезоны без поражений - вроде не по 10:0 всех выносили
Барса могла сделать историческое личное чемпионство без поражений , но не смогла - всё остальное не имеет значения из-за чего и почему . Не уверен , но будь сейчас на месте Барсы - Атлетико или Реал , эти клубы скорее всего смогли бы дотянуть чемпионат без поражений , в особенности матрасники ( но это из области субъективного ощущения )

[Bernwatch]

Сообщение от Tenergy

Могли бы уж дотерпеть и доиграть чемпионат без баранок !

Не могли бы. Они без Месси вообще не много чего могут. А когда у Месси плохой день, то и с ним могут облажаться, как это было в Роме.
Очень зависимая от одного игрока команда.

Сообщение от Hong Dien

Кстати, по составам - очень жаль, что Дани Алвес не приедет. Может быть, он сборную Бразилии не так уж бы и усилил (все-таки именно как защитник он не самый надежный плюс возраст), но это точно один из самых ярких игроков нынешнего футбола - и по игре, и по поведению на поле. Так что турниру его будет не хватать.

По поведению на поле? Хорошие у вас ценности ))))).
https://www.youtube.com/watch?v=Xr24cxoX0uU
В чём яркость этого игрока я тоже не очень понимаю. Крепкий игрок, коих в Бразилии немало. Максвелл например не хуже был.

Сообщение от arzt

есть признанная международная позиции "футбол вне политики" и "No to rasism".

Не все это тут понимаю (((((.

[Rolko]

Сообщение от АндрейМареко

Старый конь борозды не испортит..)

На этом поле ничего испортить нельзя в принципе.
Хочу, чтобы наши как можно быстрее отмучились и не отвлекали внимание от чемпионата.

С огромным ужасом ожидаю замену донбасской истерии на футбольную на телевидении.

[Tenergy]

Я ТВ вообще боюсь включать , сплошная соловьёвщина в любых извращениях под госзаказ - тошнит . Матч ТВ иногда смотрю и то , в основном трансляции спортивные , сейчас начал хоккей смотреть с ЧМ и финал ЛЧ жду .