Классическая обувь для маньяков - 16

[Danitch]

Сообщение от andreyb2

Danitch, тот же вопрос -- откуда инфа? Из собственной могучей головы, способной видеть через стены и расстояния?
Андрей

Типа такого.
По брендам уровня "до 400" и так все ясно.
По вольверин масса нареканий на лузгрейн.
По чиппеве есть некоторая выборка - у меня было в районе 20 пар из natural cxl, т.е. все как на ладони в отличие от полишед, так вот по ним ответственно заявляю что кроят там чуть ли не из подмышек, растяжки-шрамы пофиг, все рубят "до последнего дм".

Олден - хрен его знает, но судя по отзывам лузгрейн там встречается и это не такая уж и редкость. А если он есть - или ручная выборка на производстве отсутствует или она происходит на отшибись.

Сообщение от FINNN

Смотря что понимать под ручным отбором. Если брать кожу с необработанной поверхностью, там дефектов куча и бывает проблема выбрать даже на 1 пару обуви, на что и жалуется мастер из Leffotshoes в приводимом ролике. Что касается скотч грейна и т.п., там вся поверхность равномерна, в лучшем случае проверяют толщиномером и на наличие производственных дефектов при нанесении грунта, покраски, принта, но это не является выборкой,

Ну хватит уже.
Может англичане и сплошь грунтуют, принтуют и заливают пластиком, но только в в альтернативной реальности, не в нашей.

[FINNN]

Сообщение от Danitch

Ну хватит уже.
Может англичане и сплошь грунтуют, принтуют и заливают пластиком, но только в в альтернативной реальности, не в нашей.

Практически все фабрики, не только англичане. Возьмите те же хоган/тодс - где там без пластика кожа? Технологии развиваются и это не всегда видно когда не с чем сравнивать. Краст для верха обуви не использует ни одна фабрика, не считая лимитки Феррагамо, Сантони и т.п. Это очень дорогое удовольствие, требующее к тому же большого опыта, фабрики такое просто не потянут, да и задачи у них другие. Возьмите элементарно линейки Тестони. Только в лимитках появляется нормальная кожа, всё остальное - шляпа. Даже в хэндмейд линейке (амадео) они вкладываются в норвегесы, при этом кожа у них ни о чем.

[Danitch]

Сообщение от FINNN

Практически все фабрики, не только англичане. Возьмите те же хоган/тодс - где там без пластика кожа? Технологии развиваются и это не всегда видно когда не с чем сравнивать. Краст для верха обуви не использует ни одна фабрика, не считая лимитки Феррагамо, Сантони и т.п. Это очень дорогое удовольствие, требующее к тому же большого опыта, фабрики такое просто не потянут, да и задачи у них другие. Возьмите элементарно линейки Тестони. Только в лимитках появляется нормальная кожа, всё остальное - шляпа. Даже в хэндмейд линейке они вкладываются в норвегесы, при этом кожа у них ни о чем.

У англичан безусловно есть и варианты с полимерным покрытием, но основная масса начиная с лоак 1880 и выше - это все же анилиновое крашение + восковый финиш.

У краста и ручной окраски есть свои минусы - в первую очередь меньшая стойкость. Зачастую использование краста обусловлено не его лучшими потребительсвкими качествами а просто невозможностью достать кожу нужного цвета для обуви ограниченного тиража.

ЗЫ:
Единственная пара хоган которая у меня есть - из кожи анилинового крашения, таки без пластика.

[FINNN]

Сообщение от Danitch

У англичан безусловно есть и варианты с полимерным покрытием, но основная масса начиная с лоак 1880 и выше - это все же анилиновое крашение + восковый финиш.

Согласен, это необязательно пластмасса, речь шла о любой обработке поверхности - шлифовке, грунтовке, принте и т.п. маскировке дефектов. Насчет основной массы анилинового крашения у англичан - заблуждение. По большей части это кожа ПОКРЫВНОГО крашения, и то что они называют бокс кальфом - далеко не всегда им является. Простой пример с Лоббом, в котором был заявлен бокс кальф. По факту это оказалась грунтованная шлифованная кожа покрывного крашения, которая не идет ни в какое сравнение с настоящим бокс кальфом того же Meccariello, хотя не сильно удивлюсь если узнаю, что и та и другая с одной дубильни. Отличить можно просто - в месте залома обуви через краску будет проступать цвет кожи с явно выраженной "трещиной".
Примеров такой кожи полно здесь http://www.septiemelargeur.fr/fr/bottines/ , эти варианты используют почти все англичане

Сообщение от Danitch

У краста и ручной окраски есть свои минусы - в первую очередь меньшая стойкость. Зачастую использование краста обусловлено не его лучшими потребительсвкими качествами а просто невозможностью достать кожу нужного цвета для обуви ограниченного тиража.

Здесь всё взаимосвязано, краст сам по себе изначально предполагает крашение, в отличие от того же бокс кальфа. Сказать, что из этого первоочередное, а что вторичное - нельзя, но самые высокие потребительские свойства - без сомнения. Насчет меньшей стойкости не понял - это о покраске?

[Danitch]

Сообщение от FINNN

Насчет меньшей стойкости не понял - это о покраске?

Да.
Она потихоньку вымывается при "водных процедурах".

[bulatik85]

на моих ботинках крокета в грейне капля оставляет след... т.е. вода впитывается. т.е. не то что бы глухая пласмасса...

[FINNN]

Сообщение от Danitch

Она потихоньку вымывается при "водных процедурах".

Зависит от краски или технологии покраски. Такой эффект есть ,например, у Harris, в том числе после сильного дождя красились носки в цвет обуви, у BV и всей остальной хэндмейд обуви он отсутствует.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 16 МИН --------

Сообщение от bulatik85

на моих ботинках крокета в грейне капля оставляет след... т.е. вода впитывается. т.е. не то что бы глухая пласмасса...

Глухая она совсем в редких случаях, чаще это тонкий слой пигмента на основе полимера. Тот же кавалри кальф теоретически дышит, т.к. впитывает влагу, но это очень длительный процесс. Ноги в любом случае значительно хуже дышат и сильнее мерзнут.

[Ethan D]

По поводу «дорогущего краста». Septieme largeur предлагает пары из краста для окраски с патиной. Стоит не сказать, что дорого. Дешевле, простигосподи, парабута и кроккетта.

Ну и, т.с., чтобы «далеко не бегать»:
http://www.septiemelargeur.fr/en/pat...tiner-199.html
Краст с французской танильни, патина, закрытый канал и даже какая-то «талия».
Заготовка - €275; окраска - €75.

[sergey14]

Сообщение от FINNN

Глухая она совсем в редких случаях, чаще это тонкий слой пигмента на основе полимера. Тот же кавалри кальф теоретически дышит, т.к. впитывает влагу, но это очень длительный процесс. Ноги в любом случае значительно хуже дышат и сильнее мерзнут.

Чем-то можете подтвердить фразу, которую я выделил?

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 12 МИН --------

Сообщение от FINNN

Здесь всё взаимосвязано, краст сам по себе изначально предполагает крашение, в отличие от того же бокс кальфа. Сказать, что из этого первоочередное, а что вторичное - нельзя, но самые высокие потребительские свойства - без сомнения. Насчет меньшей стойкости не понял - это о покраске?

Почему "самые высокие потребительские свойства" именно у данного типа кожи?

[andreyb2]

Сообщение от Ethan D

По поводу «дорогущего краста». Septieme largeur предлагает пары из краста для окраски с патиной. Стоит не сказать, что дорого. Дешевле, простигосподи, парабута и кроккетта.

Вы не поняли. В этом и есть посыл FINNN’а: вместо того, чтобы купить качественный, дешёвый, КРАСИВЫЙ итальяно-китайский краст, все, как сумасшедшие, зачем-то скупают дорогущий английский пластик.

Ну не идиоты?

И вот эта незатейливая мысль повторяется... и повторяется... и повторяется... и повторяется...

Андрей