Работа с балансом - Страница 35 - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Ремонт часов, обслуживание часов > Ремонт часов и обслуживание > Советы от часового мастера Душана Грујић
Регистрация | Забыли пароль?

Советы от часового мастера Душана Грујић

О часовых инструментах, о ремонте и не только.
Текущий рейтинг темы — 
 
 
Опции темы
  #341  
Старый 03.08.2021, 22:11
Аватар для Anth
Anth Anth вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 04.11.2012
Адрес: Россия, Самара
Сообщений: 8,022
Сказал(а) спасибо: 2,685
Поблагодарили 28,483 раз(а) в 4,453 сообщениях
Цитата:
Сообщение от KSI522 Посмотреть сообщение
У Славы угол подъема вилки 49 градусов. Или это не важно?
Для оценки амплитуды важно, а на показания точности хода не влияет.
  #342  
Старый 03.08.2021, 22:29
hardloaf hardloaf вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 22.01.2021
Адрес: Курск, Россия
Сообщений: 260
Сказал(а) спасибо: 151
Поблагодарили 148 раз(а) в 70 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Anth Посмотреть сообщение
Для оценки амплитуды важно, а на показания точности хода не влияет.
А кстати - я правильно понимаю, что если ограничительные штифты погнуты/отогнуты умелыми руками, то угол подъема изменится?
  #343  
Старый 04.08.2021, 13:32
Аватар для Anth
Anth Anth вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 04.11.2012
Адрес: Россия, Самара
Сообщений: 8,022
Сказал(а) спасибо: 2,685
Поблагодарили 28,483 раз(а) в 4,453 сообщениях
Цитата:
Сообщение от hardloaf Посмотреть сообщение
А кстати - я правильно понимаю, что если ограничительные штифты погнуты/отогнуты умелыми руками, то угол подъема изменится?
Углом подъема вилки называется угол, на который она повернется во время передачи ей импульса зубьями анкерного колеса.

отсюда можно делать вывод )
  #344  
Старый 04.08.2021, 14:02
Аватар для dmvt1
dmvt1 dmvt1 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 05.11.2010
Адрес: Санкт-Петербург, Россия
Сообщений: 7,819
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 7,436 раз(а) в 3,865 сообщениях
1. На заводе пара обод спираль подбиралась минимум по 23 классам. Так что вероятность попасть точно в пару примерно 5%.
2. Анкерные вилки делаются по шаблону и при замене на деталь от такого же механизма не требуют регулировки. Да ее и нет на современных механизмах. Все байки про то что поставил другую вилку и часы не пошли исходят к Победам, которые делали несколько заводов. Так вот вилки и анкерные колеса у разных заводов были немного разными при внешнем сходстве. Например, вилки 1 МЧЗ работали только с анкерными колесами 1 МЧЗ.
3. Единственные часы, где я точно знаю, что "по тихому" заменили конструкцию узла спуска были Ракета 2609НА. Там конструкция спуска на самых первых экземплярах отличалась от основной массы механизмов более поздних годов выпуска. Различия были в конструкции анкерной вилки, моста анкерной вилки, платины и анкерном колесе. Ни одна из этих деталей от ранней версии не работает на более поздней и наоборот.
Эти 5 пользователей сказали Спасибо! dmvt1 за это сообщение:
hardloaf (05.08.2021), krasavchik (06.08.2021), OddyRash (05.08.2021), rustinbox (05.08.2021), SirStranger (05.08.2021)
  #345  
Старый 05.08.2021, 02:55
Аватар для Андрей Бабанин
Андрей Бабанин Андрей Бабанин вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 20.02.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 10,959
Сказал(а) спасибо: 4,187
Поблагодарили 33,148 раз(а) в 6,815 сообщениях
Это поэтому в обиходе два угла подъема вилки для этого калибра? Лично мне это выносило мозг, а такой вариант вполне объясняет два значения.
  #346  
Старый 05.08.2021, 07:40
nevenbekriev nevenbekriev вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 21.03.2015
Адрес: Варна, Болгария
Сообщений: 2,662
Сказал(а) спасибо: 606
Поблагодарили 3,556 раз(а) в 1,602 сообщениях
Цитата:
Сообщение от hardloaf Посмотреть сообщение
А кстати - я правильно понимаю, что если ограничительные штифты погнуты/отогнуты умелыми руками, то угол подъема изменится?

Цитата:
Сообщение от Anth Посмотреть сообщение
Углом подъема вилки называется угол, на который она повернется во время передачи ей импульса зубьями анкерного колеса.

отсюда можно делать вывод )
Человек задал вопрос и ему нужно ответить прямо...

Несмотря на такую дефиницию угла подъема, прибор отсчитывает амплитуду по звуков, которые получаются при работе механизма. А первый звук 'тыка' -ето когда импульсный камень прикасается к вилку и последний - когда вилка прикасается к протовоположному ограничителю. Тоесть - изменение разстояния между ограничителями вилки неизбежно скажется на положению звуков во времени и етим стойность амплитуды по прибору изменится, без значения изменилась ли реальная амплитуда или нет. Тоесть, можно обсуждать отдельно что такое угол подъема для механизма и изменяется ли он при изгибанию ограничительных щифтов, но само собой изгибание щифтов неизбежно ведет к изменению показаний прибора. И так, можно обобщить, что параметр 'угол подъема', когда он будет применяться для определения амплитуды прибором типа 'таймграфер', изменяется при изгибанию ограничителей вилки.
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! nevenbekriev за это сообщение:
hardloaf (05.08.2021), mvz67 (04.02.2023)
  #347  
Старый 05.08.2021, 09:17
Аватар для dmvt1
dmvt1 dmvt1 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 05.11.2010
Адрес: Санкт-Петербург, Россия
Сообщений: 7,819
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 7,436 раз(а) в 3,865 сообщениях
Невен,
подгибание упоров регулирует глубину зацепления. Диапазон регулировок там очень небольшой. С одной стороны заклинивание спуска, а с другой вилка просто не доходит до упора, а упирается камнем в анкерное колесо. Реальная амплитуда при разгибании упоров падает по факту, как и на приборе, т.к. баланс вынужден тратить больше энергии на перемещение вилки на бОльший угол, чем надо при правильной регулировке. При этом весь "паразитный" ход идет с трением камня об анкерное колесо. В документации указывается угол, на который поворачивается вилка при правильной регулировке спуска. В реалии это минимальный зазор в упорах, который обеспечивает работу спуска без заклинивания.
  #348  
Старый 05.08.2021, 16:52
Душан Грујић Душан Грујић вне форума  
Форумчанин
Светлая память.. R.I.P.
 
Регистрация: 25.05.2008
Адрес: Белград, Сербия - Sydney, Au
Сообщений: 5,165
Сказал(а) спасибо: 839
Поблагодарили 9,583 раз(а) в 3,306 сообщениях
Добрый день!

Не советую раздвигать штифты регулировочного градусника, потому что это приводит искажению изохронности. Прежде бы штифты раздвигать, нужно будет знать все последствия раздвигания штифтов, и сдвигания их более близко друг другу. Штифты уже на заводе размещены как надо. В этой теме мы это уже обсуждали, например сообщение #185, и не только.

С уважением, Душан
  #349  
Старый 08.08.2021, 15:33
nevenbekriev nevenbekriev вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 21.03.2015
Адрес: Варна, Болгария
Сообщений: 2,662
Сказал(а) спасибо: 606
Поблагодарили 3,556 раз(а) в 1,602 сообщениях
Привет всем,
Душан, речь шла про разстояние между ограничительными щифтами анкерной вилки и влияет ли оно на угол подъема.
Дмитрий, я никому не предлагал изменять разстояние между щифтами, а просто ответил на заданный вопрос. Еще, развигание щифтов не ведет к углублению зацепления, а просто ухудшает ефективность спуска. Если зацепление примерно поверхностное, то раздвигание щифтов не изменит ето и зацепление останется поверхностным.
  #350  
Старый 08.08.2021, 16:37
Аватар для Андрей Бабанин
Андрей Бабанин Андрей Бабанин вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 20.02.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 10,959
Сказал(а) спасибо: 4,187
Поблагодарили 33,148 раз(а) в 6,815 сообщениях
Хочу отметить, что в американских часах было практикой делать ограничительные штифты на эксцентриках, что не только допускало их точную регулировку, но было очень простым. Окна в платине напротив палет позволяли делать регулировку даже на работающем калибре.
Ограничительные штифты не надо трогать, не зная брода, но если вилка сделана не идеально, то это вполне способ выставить рожки и копье четко относительно осевой линии, проходящей через оси баланса и вилки. И да, подтвержу, угол меняется, также он меняется и при подвижке палет.
Эти 4 пользователей сказали Спасибо! Андрей Бабанин за это сообщение:
hardloaf (08.08.2021), mvz67 (04.02.2023), nevenbekriev (08.08.2021), OddyRash (08.08.2021)
 
Метки
баланс, балансное колесо

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Работа с камнями Душан Грујић Советы от часового мастера Душана Грујић 102 18.08.2021 20:57
Oris с поломанным балансом panzer Ремонт часов и обслуживание 4 04.11.2008 11:41
Бизнес&Работа Gas Офтопик 81 26.09.2008 12:31
Работа форума и FAQ Sergei Frolov Работа форума 3 11.04.2006 12:02


Часовой пояс UTC +3, время: 13:24.