Косяки обувных производителей и обмен опытом по ремонту обуви

[humbert1979]

Сообщение от Danitch

Сантони есть пара, но они в замше.
Их я думаю точно убьют.

Замшу вообще не просто убить

[Rolko]

В обычных условиях эксплуатации даже при 500 носках хорошая кожа рваться не должна. Я вспоминаю юность, когда не много мог себе позволить и подолгу носил одну и ту же обувь - не помню, что она разваливалась.

[FINNN]

Сообщение от Rolko

В обычных условиях эксплуатации даже при 500 носках хорошая кожа рваться не должна. Я вспоминаю юность, когда не много мог себе позволить и подолгу носил одну и ту же обувь - не помню, что она разваливалась.

К сожалению, все сложнее объяснить молодому поколению, что такое кожа и как она выглядит. У них что хочешь в голове, кроме самой кожи.

[humbert1979]

Сообщение от Lazy Student

В своём глазу бревно не замечая...

Я у вас спросил конкретику по "обуви на клею", которая была бы лучше Миирмина. Выяснилось, что ни одну марку вы назвать не в состоянии, да и в целом её не носите. И Миирмина в руках не держали. Теоретические теории?

В том то и проблема, что нет клееной обуви из качественных материалов, которая была бы ещё и красивой (красивой в контексте темы "классическая обувь"). И гудиер покупают не из-за прошивки, а из-за материалов и дизайна.

Да, кстати. Нормальные (!) хромовые подкладки прекрасно всё впитывают.

Я вообще то 3 назвал. Для проверки вам и экспериментов. Лично мне эксперимент такой - не интересен.
А ну, какую я теорию выдвинул по поводу Меермина?
Вы хоть немного за дискуссией следите.
Я просто заметил момент - что фундамент, на котором данная тема изначально строилась 10 лет назад - купи гудиер и меняй подошву всю жизнь оказалась на поверку полное фуфло, так как верх обуви часто умирает раньше подошвы. И если в случае с дорогой обуви, так сложилось, что она действительно в основном в гудиере, и клеянную хорошую обувь просто не найти, то клеянной недорогой обувью забиты все магазины. И я спросил, а есть ли смысл за этот самый гудиер платить, очевидно что в обуви за 1000 дол. доля в себестоимости операции по креплению подошвы маленькая, то в дешевой уже существенная.
По поводу как впитывает хром, мне говорить не надо сказок, возмите воды и на капайте на хром и на полурастишку с норм обуви и посмотрите результат, сюда можно отписаться

[Rolko]

Вот, кстати, крупные производители обуви сообщают, какую конкретно кожу они используют - производитель, артикул?

[humbert1979]

Сообщение от FINNN

К сожалению, все сложнее объяснить молодому поколению, что такое кожа и как она выглядит. У них что хочешь в голове, кроме самой кожи.

Финн, вы иногда толковые вещи пишите. А иногда такое делаете, что просто страшно. То пухан на размер меньше нацепите, то о коже по картинкам выводы делаете, ну и финалочка с китайцами это просто нечто

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 15 МИН --------

Сообщение от Rolko

Вот, кстати, крупные производители обуви сообщают, какую конкретно кожу они используют - производитель, артикул?

Дилеру всегда сообщают. Рядовому потребителю редко. В первую очередь, потому что часто используют кожу нескольких производителей одновременно. И никто не отслеживает какая пара из какой кожи пошита. Да и что это даст? Сантони знают все, это бренд. А кто знает аннонай или илкею?
Мелкий производитель своего имени и рекомендаций не имеет и пытается сказать, что вот я не совсем фуфло, у меня вот кожа известного производителя! Люди, которые по верхам в теме, ведутся. А он забывает сказать, что у него 45 грейд кожи, который ему продали после того как все фабрики отобрали лучшее.
Вот в этом и есть главная проблема, многие не понимают, что такое затраты и как бизнес работает.
Кожа вообще не продаётся дубильнями напрямую . Все через агентов.
Но даже если было бы и так. Как вы себе представляете, вот приехала фабрика, отобрала много кожи. Человек который отбирает, это спец с большой зарплатой, вот он за один приезд может отберет, 1000 м кв условно. К нему и отношение у дубильни соответствующее. И цены оптовые.
А как могут из китая приехать отбирать китайцы? Заплатить 2000 тыс дол за билеты, проживание проезд, и в результате купить 10 м кв? Очевидно, что к кустарям, тем более китайским кожа попадет через 10 посредников, с наценками. Едем дальше. Гудиер станок стоит 50-60 тыс., фабрики применяют не только его, там и для формовки станки, и прочие пресса. Дядя Мао или синьер джузеппе такого себе позволить не могут. Соответственно все ручками, продвигая в тырнетах теории про силу ручных операций и невиданный комфорт.
Что имеем на выходе у кустарей - качество материалов ниже, изготовдения ниже, цена выше при одинаковом качестве.
Вы извините, я костюм лучше у аттолини куплю, у которого фабрика 120 человек, а не у Джузеппе, который руками криво косо сделает и потом исчезнет. Тоже и с обувью.

[Moo7]

Сообщение от FINNN

К сожалению, все сложнее объяснить молодому поколению, что такое кожа и как она выглядит. У них что хочешь в голове, кроме самой кожи.

Вообще неплохо, когда в голове мозг. Но у некоторых действительно только кожа.

[FINNN]

Сообщение от humbert1979

ну и финалочка с китайцами это просто нечто

humbert1979, спасибо, польщен...правда...
Ничего что Финнн кожу по картинкам может определить - это нормально. Были уже и примеры на форуме - сверялись у производителей обуви и ... (неожиданно) всё сошлось. А Вам, мой совет , созреть до такого понимания предмета. Китайцы используют в том числе одни из лучших крастов (Bonaudo), hatchgrain Horween, Annonay, Weinheimmer boxcalf, замшу Charles F. Stead. Вам это наверное мало о чем говорит в силу ваших знаний и опыта, но поверьте на слово - я это все ношу и все это очень и очень неплохо. Вам могу посоветовать для начала записать для ориентира и начального понимания предмета.

[Lazy Student]

Сообщение от humbert1979

Я вообще то 3 назвал. Для проверки вам и экспериментов. Лично мне эксперимент такой - не интересен.

Сообщение от humbert1979

Ллойд и экко я уже называл, но в любом случае, я не спец по обуви в данном ценновом сегменте, я и по меермину ничего сказать не могу. Логично предположить, что есть обувь, которая не гудиер, распространяется по такой же модели как меермин, и приравной цене качество выше будет. Условная веласка

У Ллойда что-то приличное есть в верхней линейке, которая стоит 300 евро и выше. Кроме того, она тоже прошита. В свободной продаже найти - проблема.

Экко - от силы несколько моделей, которые бы не были вырвиглазными. Обычно - что-то с вырвиглазным дизайном и из кусков кожи. Есть, опять же, верхняя линейка, которая дороже Миирмина и тоже прошита. Судя по отзывам - качество спорное.

Веласка - прошитая, опять же, обувь. Цена +- Миирмин. Не понятно, почему вы решили, что они более качественные. Один уровень +-.

Короче, вы так ничего и не привели в пример.

А речь, напоминаю, была про некую клееную обувь, которую можно купить по цене Миирмина, т.е. в пределах 200 евро. Жду ссылок.

Сообщение от humbert1979

Я просто заметил момент - что фундамент, на котором данная тема изначально строилась 10 лет назад - купи гудиер и меняй подошву всю жизнь оказалась на поверку полное фуфло

С этим я не спорю. Я спорю с тем, что есть альтернативы в виде "клея".

Сообщение от humbert1979

По поводу как впитывает хром, мне говорить не надо сказок, возмите воды и на капайте на хром и на полурастишку с норм обуви и посмотрите результат, сюда можно отписаться

У меня есть обувь с растишкой/комбинашкой на подкладе. Есть с нормальным (некрашеным) хромом. Да, растишка впитывает быстрее. Но и некрашеный хром тоже прекрасно способен это делать. Мгновенно появляется тёмное пятно при контакте с водой.

Такое впечатление, что вы реально не понимаете, что такое кожа с покрывным крашением и чем она отличается от той, которую используют на подкладку нормальные производители. Не впитывает нормально именно покрашенная покрывным красителем, а это может быть и хром, и растишка.

[humbert1979]

Сообщение от Lazy Student

У Ллойда что-то приличное есть в верхней линейке, которая стоит 300 евро и выше. Кроме того, она тоже прошита. В свободной продаже найти - проблема.

Экко - от силы несколько моделей, которые бы не были вырвиглазными. Обычно - что-то с вырвиглазным дизайном и из кусков кожи. Есть, опять же, верхняя линейка, которая дороже Миирмина и тоже прошита. Судя по отзывам - качество спорное.

Веласка - прошитая, опять же, обувь. Цена +- Миирмин. Не понятно, почему вы решили, что они более качественные. Один уровень +-.

Короче, вы так ничего и не привели в пример.

А речь, напоминаю, была про некую клееную обувь, которую можно купить по цене Миирмина, т.е. в пределах 200 евро. Жду ссылок.






С этим я не спорю. Я спорю с тем, что есть альтернативы в виде "клея".






У меня есть обувь с растишкой/комбинашкой на подкладе. Есть с нормальным (некрашеным) хромом. Да, растишка впитывает быстрее. Но и некрашеный хром тоже прекрасно способен это делать. Мгновенно появляется тёмное пятно при контакте с водой.

Такое впечатление, что вы реально не понимаете, что такое кожа с покрывным крашением и чем она отличается от той, которую используют на подкладку нормальные производители. Не впитывает нормально именно покрашенная покрывным красителем, а это может быть и хром, и растишка.

Эксперимент под секундомер проведите и у вас все вопросы отпадут.
Еще раз повторю, если с первого раза не услышали. По клееной обуви это не ко мне. Я уж не говорю, что ваша критика 3х марок, которые я привел мягко говоря поверхностная. А какая разница прошитая или нет, главное что не рантовая. Мы ж не клей обсуждали, а чем заменить гудиер в том же бюджете. Особенно аргумент, трудно купить. Да мермин вообще нигде не продается