Футболотчет за неделю - 6 (отечественный регулярный чемпионат, кубок)

[alex58]

Сообщение от Ceramist

( если не считать красивых голов)

Так многие футбол и любят из-за них, вообщем то)))

[Hong Dien]

Сообщение от Ceramist

Просто у Вас необъяснимая нелюбовь к АПЛ и некий фанатизм в отношении испанского футбола. Справедливости ради надо отметить, что матч Эвертон-Челси действительно был заурядным, но и матч Бетиса с Барсой тоже не супер ( если не считать красивых голов).

Это не столько нелюбовь, сколько сарказм в отношении лиги, имеющей самые мощные финансовые возможности и потрясающий собранный со всего мира набор игроков и тренеров, но при этом ничего не выигрывающей на международной арене. Думается, этот сарказм и это недоумение объяснимы и, думается, подобная диспропорция между возможностями, возникающим на их основе самомнением и реализацией всего этого заметна в принципе всем.

Нелюбовь - она когда английские болельщики освистывают гимн твоей родной страны или прекрасную музыкальную композицию гимна ЛЧ. Но здесь не об этом.

Я когда включил Матч-ТВ, рассчитывая увидеть Спартак с Зенитом, был удивлен тому, что показывают. По популярности среди российских болельщиков пара Эвертон - Челси в сотни раз уступает нашей Спартак - Зенит. Хорошо, даже среди остальных иностранных команд Эвертон вряд ли у кого вызовет эмоциональную составляющую. Ждать эстетического зрелища, шикарных индивидуальных действий и красивых комбинаций от двух середняков чемпионата априори не приходится. В результате матч не интересен ни с эмоционально-болельщицкой точки зрения (кроме фанатов Челси, да и то с оговоркой что борьба за попадание в топ-4 вряд ли им столь же интересна ка борьба за чемпионство) ни с эстетической, кроме любителей бескомпромиссной борьбы. Но тут можно любой матч АПЛ тогда посмотреть.

Таким образом, я вообще не понимаю как российский болельщик может отдать предпочтение не имеющему исторической принципиальности матчу (это далеко не те же Милан - Интер или хотя бы Эвертон - Ливерпуль) и при этом не имеющих в России мощной фанатской аудитории середняков АПЛ встрече: а). лидеров нашего чемпионата; б). двух из трех наших самых популярных клубов.

[arzt]

Сообщение от Hong Dien

кроме любителей бескомпромиссной борьбы. Но тут можно любой матч АПЛ тогда посмотреть.

Таким образом, я вообще не понимаю как российский болельщик может отдать предпочтение не имеющему исторической принципиальности матчу (это далеко не те же Милан - Интер или хотя бы Эвертон - Ливерпуль) и при этом не имеющих в России мощной фанатской аудитории середняков АПЛ встрече: а). лидеров нашего чемпионата; б). двух из трех наших самых популярных клубов.

Российский болельщик это не только Зенит и Спартак.
Отдать предпочтение любой паре из АПЛ можно хотя бы по простой причине наличия футбола и той самой борьбы очень часто независимо от того лидер или аутсайдер на поле. Качество футбола даже в исполнении команд чемпионшипа выше чем встреча "двух лидеров РПЛ", про АПЛ и говорить не о чем.
Максим, ты слишком категоричен, а есть люди, которые любят и смотрят разный футбол, но именно что футбол.

Но я вполне допускаю, что кому-то интереснее смотреть как играют такие родные деревяшки или на избиение младенцев из Бетиса. От футбола только это далеко, одни личные пристрастия.

[Hong Dien]

Сообщение от arzt

на избиение младенцев из Бетиса.

Ага, много ли "младенцев" (которым, кстати, Реал победный гол забил лишь на 88-й минуте своего матча, чуть не в 3 раза при этом уступив по владению мячом) Барселону на ее поле обыгрывали? "Младенцев", что в том сезоне и Реал на его поле обыграли и заняли в чемпионате 6-е место. Или разгромное поражение автоматически переводит команду в разряд младенцев? Ну тогда за некоторые испанские клубы как-то совсем неудобно становится в их матчах с Барселоной.

Сообщение от arzt

Отдать предпочтение любой паре из АПЛ можно хотя бы по простой причине наличия футбола и той самой борьбы

Ты уж определись - речь о футболе или о борьбе. За эстетически красивым первым это не может быть априори к середнякам АПЛ.

Павел, дай, пожалуйста свое определение понятия Футбол. Ты им так виртуозно пользуешься, определяя, где футбол есть, а где нет, что тоже хочется приобщиться к этому знанию.

[alex58]

Выше вполне верно отметили, что, смотреть большинство спортивных зрелищ (особенно игровых) весьма скучно без состязательного переживания и боления за конкретную команду\клуб.
А, если это "боление" длится несколько десятилетий и связано с давней (возможно семейной, особенно передающейся от поколения поколению) любовью, преданностью конкр. клубу, то, зачастую, приоритет выбора (если он есть) в виде яркости и супертехничного, конкурентного футбола (в сравнении с другими чемпами) отходит на второй план))
Хотя, отвлечённое, беспристрастное созерцание бывает весьма полезно (для понимания уровня совр.футбола), ну и с точки зрения получения эстетич. удовольствия))) Но, тогда, тут надо подходить избирательно, с точки зрения лучших образчиков))

[arzt]

Сообщение от Hong Dien

Ага, много ли "младенцев" (которым, кстати, Реал победный гол забил лишь на 88-й минуте своего матча, чуть не в 3 раза при этом уступив по владению мячом) Барселону на ее поле обыгрывали? Младенцев, что в том сезоне и Реал на его поле обыграли и заняли в чемпионате 6-е место. Ну или не только младенцев. Может, даже какой топ-клуб испанский обыгрывал?

Только к этой игре отношения все это не имеет и достаточно посмотреть пятиминутный обзор матча, а не тратить полтора часа

Сообщение от Hong Dien

Ты уж определись - речь о футболе или о борьбе. За эстетически красивым первым это не может быть априори к середнякам АПЛ.

Все в сравнении.
Середняки АПЛ vs РПЛ.
У кого там футбол?

Ты много игр Мадрида что одного, что другого в сезоне смотришь? А Севильи? А Хетафе или Алавеса?
Ну так чтобы понятно было где красивый футбол.

Может всё проще и ты смотришь Барсу, потому что за неё болеешь?
Ну так тоже смотрю все игры Мадрида потому что болею за него. Но мне в голову не придёт сказать что в ЛаЛиге суперкрасивый футбол когда играют Алавес против Эйбара.
Вся прелесть ЛиЛиги в нескольких топовых матчах в год.
АПЛ каждый тур есть матчи и с борьбой и с красивым футболом и как минимум непредсказуемым результатом. А уж статистика битья топов просто несравнима

Сообщение от alex58

Выше вполне верно отметили, что, смотреть большинство спортивных зрелищ (особенно игровых) весьма скучно без состязательного переживания и боления за конкретную команду\клуб.

Так у нас не все болеют за Спартак и Зенит. Об этом тоже не надо забывать, поэтому и вызывают улыбку пассажи Максима про лидеров РПЛ.
Все ведь верно, но когда к отсутствию переживания за родной клуб (Спартак-Зенит, Локо-Краснодар) добавляется ещё и убогая игра с заряженым или просто не адекватным судейством, то как это смотреть то?
Я на стадион хожу и даже тренировочные игры Динамо и ЦСКА смотрю, но как это может смотреть болельщик другой команды не понимаю.

[Hong Dien]

Сообщение от arzt

Только к этой игре отношения все это не имеет

Это как не имеет? Так Бетис - это команда-"младенец" вообще или только в конкретной игре против Барсы таковым оказалась? Так некоторые клубы (не будем конкретизировать) тоже таковыми оказывались в матчах против нее в этом сезоне. Что тогда вообще имеет отношение к предматчевым раскладам футбола?

Сообщение от arzt

Ты много игр Мадрида что одного, что другого в сезоне смотришь? А Севильи?

Немного, конечно, но по несколько матчей смотрю. Как и в АПЛ примерно.

Сообщение от arzt

ЛаЛиге суперкрасивый футбол когда играют Алавес против Эйбара

Мне тоже. Как и про, к примеру, матч Ньюкасла с Кардиффом. Хотя, думается, интересных красивых индивидуальных действий в первом случае будет побольше за счет более классной индивидуальной техники.

Так что же такое "футбол"?

[arzt]

Сообщение от Hong Dien

Немного, конечно, но по несколько матчей смотрю. Как и в АПЛ примерно.

Ну то есть "Пастернака не читал, но осуждаю".

Сообщение от Hong Dien

Так что же такое "футбол"?

Так это ты расскажи. Это ведь у тебя борьба на поле и эстетически красивый футбол несовместимы у команд середины АПЛ.
Что же это такое эстетически красивый футбол?

[Hong Dien]

Павел, ты в теме про отечественный футбол выступил с категоричным утверждением, что РПЛ "недофутбол", в то время как в Англии у середняков лиги "нормальный футбол", именно который и надо смотреть, тем самым инициировав развернувшийся спор. Вот тебе и карты в руки дать определение введенным тобой понятиям, чтобы обозначить терминологический дискурс. А то мы в футбольной теме после такого как-то уже и не понимаем, что есть футбол, а что нет.

Про Пастернака странно - я же написал, что смотрю матчи. Ты видишь ровным счётом наоборот.

[alex58]

Сообщение от arzt

Я на стадион хожу и даже тренировочные игры Динамо и ЦСКА смотрю, но как это может смотреть болельщик другой команды не понимаю.

Ну и правильно)) И я все товарняки армейские на сборах в Испании с интересом смотрел по CSKA TV, потому, как люблю и переживаю за Клуб, хочу видеть как готовятся ребята, есть ли прогресс у конкретных игроков, как выглядят новички, молодёжь. Но, так, ведь это ровно подтверждает то, о чём сказал: если есть конкр.клубное пристрастие, то будешь смотреть всё, не смотря не на что))) А болелам другим клубов это и не надо (и так у большинства, даже топ-клубов).
Но, однако, добавлю, что аудитория таких игр, как Спартак-Зенит и Локо-Краснодар (и ряда др) не ограничивается только аудиторией своих фанов. Эти игры так же не безучастно посматривают и болелы клубов-конкурентов)))

Ну, а "усладу для глаз" можно найти переключаю каналы футбола 1,2,3))