Вместо рубиновых камней ставили агатовые?

[iskendir12]

Сегодня есть приборы определения сплавов-металлоанализатор называется.Сегодня есть много чего.Но то что в короне российской империи находится не рубин а шпинель,определить смогли только недавно.И как геммолог вы должны это знать.Почему вы хотите доказать то что многим известно?

[uhrolog]

Вместо рубиновых камней ставили агатовые?

Ставили, но очень мелкие, не всем понравятся... Хотя кто из потребителей заглядывал под крышку?

[Laureus]

Сообщение от iskendir12

То есть вы хотите сказать что в 817 году сплавили и забросили это дело? Природный рубин стоит в 1,5 раза дороже алмаза,если что.

Синтетические рубины стали появляться в часовых механизмах после 1900-х. Возможно, кто-то из производителей перешёл на синтетические камни и раньше, но массово -- после 1902_1904 гг.

[iskendir12]

А есть какие то документы,ссылки?? Что означает *массово*.Понятно что природных рубинов было предостаточно в отходах от ювелирки и просто щебня.Но обрабатывать крупный камень более технологично,но они очень дорогие.А мелочь проблематично.Отсюда и мысли что проще сплавить потом обрабатывать.И предки это тоже понимали,иначе бы не пытались получать камни искуственно.Это не попытки сумничать.Мне самому интересно.Когда то попалась статья,что где то в европе,ювелирам стали приносить крупные рубины без трещин и включений.Тогда это была большая редкость.Цены стали падать.Позже все прояснилось. Думаю это просто тема к размышлению,а как было реально?

[Alish]

Сообщение от Laureus

Синтетические рубины стали появляться в часовых механизмах после 1900-х. Возможно, кто-то из производителей перешёл на синтетические камни и раньше, но массово -- после 1902_1904 гг.

Приветствую Дмитрий))) Причём здесь синтетические рубины?
lexei говорил, что именно в этом механизме натуральные (природные) Рубины! Я спросил у него от куда у него такая уверенность. А вместо ответа, я получил единичку

[uhrolog]

Если знать на форуме всех, в том числе и модераторов, по имени, то ты, конечно, несомненно, король... Однако твердости агату это не добавляет - волокнистый материал. А автору этого флуда уважения... У меня вся воздушная кукуруза кончилась!

[iskendir12]

Агат маслянистый камень.Его даже на ощупь определяют,ощущение как маслом смазан.У нас они не красивые и их много,обрабатывается алмазным диском с трудом.Самый низкий коэффициент трения у текстолита.Многие накладные камни у Биллодеса\зенита обыкновенное стекло.Его видно по облою по кромке.Его даже не обрабатывали,вероятно горячим штамповали.Про сквозные камни не знаю,не интересовался,да и проверять нечем,да и незачем.Так что думаю что утверждать что там рубины стоят можно,но почему то мне кажется только в дорогих часах

Стекло имеет твердость 6-7 единиц,каленое стекло царапает простое стекло.Есть спецстекла,они еще тверже.

[volonterr]

Сообщение от iskendir12

Но то что в короне российской империи находится не рубин а шпинель,определить смогли только недавно.И как геммолог вы должны это знать.Почему вы хотите доказать то что многим известно?

если это мне, то я не геммолог, а так - интересующийся, насчет корон - про много что только недавно стало известно - например у египетских фараонов вообще поддельный браслет, где вместо янтаря обычная смола.
И дело тут не в умении определения, а в допуске. Кто пустит и кого с лупой к короне?
Пример: то-что в Ватикане находится могила Петра были уверены более тысячи лет, но не было допуска - Папа не разрешал копать.
Ну и напоследок: во время создания Короны Российской Империи шпинель не отличали от других самоцветов, это не был самостоятельный камень, т.к. слишком многогранный. Голубой - аквамарин, красный - рубин и т.д.
Но природность камня несомненно могли определить - по рисунку включений, его до сих пор не могут нормально подделать.

Сообщение от iskendir12

Природный рубин стоит в 1,5 раза дороже алмаза,если что.

сильно зависит от размера и качества.
пыль из часов ничего не стоит, а карат 10-30 может вообще не иметь стоимости из-за уникальности. Зависит только от суммы, за которую продавец согласен отдать.

Сообщение от Alish

lexei говорил, что именно в этом механизме натуральные (природные) Рубины! Я спросил у него от куда у него такая уверенность. А вместо ответа, я получил единичку

если есть доступ к телу, можно показать знающим ювелирам, это дешевле, чем экспертиза ))
могу лишь сказать, что в 1892 году это была еще фантастика: человек-невидимка синтезировал алмаз. Если бы в то время могли синтезировать самоцветы, то книга бы не получилась.

[iskendir12]

Я тоже не геммолог,у меня приятель камнями занялся,я насмотрелся на него и теперь каждый раз привожу с рыбалки разные полудрагоценные камни,а потом интернет рою!))) Дело в другом.Когда делали корону,то там были и ювелиры и знатоки того времени.Они уже давали свою оценку в стоимости и подлинности.Люди были продвинутые на то время и косяки тоже случались.

[volonterr]

Сообщение от iskendir12

Дело в другом.Когда делали корону,то там были и ювелиры и знатоки того времени.Они уже давали свою оценку в стоимости и подлинности.Люди были продвинутые на то время и косяки тоже случались.

а что не так с короной? Я же достаточно аргументировал. Камень не подделка, это проверили. А шпинель тогда никто не знал - не отличали от других камней. Красный природный самоцвет, достаточной твердости, этого достаточно на тот момент.