Цитата:
Сообщение от arzt
Доброе утро
Всё упирается в деньги с чего и начался разговор. И если Швиссы предлагают +/- 5-10 секунд в год дешевле чем японцы, то вопрос то закрыт. Есть предложение за означенные деньги у одних и его нет у других. Вот и всё.
|
"Есть предложение за означенные деньги у одних и его нет у других" - это верно на 100%.
— GPS с 0 секунд в год есть у японцев, нет у швейцарцев.
— Часы 0 секунд в год на других видах синхры - есть у всех, надо сравнивать (чем мы ниже и занялись, и оказалось, что такой вид точности дешевле у японцев).
— Сверхточный кварц есть у тех и других, с появлением VHP у швейцарцев он дешевле.
— Директ Драйв - есть у Seiko, нет у швиссов. Точность выше, чем у механики, и ниже, чем у высокоуровневого кварца. По цене при этом дешевле механики высокого уровня.
— Механика - без разговоров за швиссами. В нижнем диапазоне не знаю, в верхнем точно дешевле.
В общем, "высокая точность заподешевле" есть с обеих сторон, но сравнивать надо ко каждому сегменту отдельно. А результаты такого сравнения в каждом сегменте очевидны.
Цитата:
Сообщение от arzt
Доброе утро
Тут такая себе получается история. Вы сразу забываете про базовую точность и начинаете разговор про дополнительный функционал. Но ведь не всем нужен альтиметр, например.
Всё же стоит сначала решить насчет базового функционала, а потом уже смотреть допопции. А то получается что базовый функционал (точность) кратно хуже, зато кучу всего нагородили. Это прекрасно, для этого есть потребители, но это не решает вопрос точности.
|
Стоп, а откуда взялся альтиметр? Это действительно дополнительный функционал, но я о нем не говорил
Синхронизация же отнюдь не дополнительный функционал. Это часть базовой функции определения точного времени. ИМХО, если производитель воткнул в часы синхронизацию - значит, предназначает их для использования с синхрой.
Вернемся к моему примеру выше. Является ли полный привод
дополнительным функционалом для обеспечения проходимости паркетника Huyndai Santa Fe, например? На мой взгляд, нет - вполне себе базовая характеристика.
Цитата:
Сообщение от arzt
С GPS тоже история так себе. Это как минимум недешевая штука и как я уже сказал особенности этого решения существенно влияют на конечный результат. Грубо говоря вот есть механика +/-2 сек в сутки и она может быть и в громоздком дайвере и в тонком костюмнике и в кэже с усложнениями и много где еще. То есть в механике это реализовано универсально. А базово не высокоточные часы но с костылем GPS есть по сути только в одном формате - спорт/кэж. то есть это технически пока не универсальное решение, которое может быть применено в любом варианте. И это ограничение, которое пока не удается обойти, поэтому и рассматривать такую технологию как панацею не получится.
|
Ограничения есть, конечно, но не то чтобы прямо очень большие. GPS-часы НЕ могут быть только в тонком костюмнике. В дайвер или кэж вполне можно засунуть. С другой стороны, точная механика вряд ли может стоять в часах теннисиста, например (ну то есть может, конечно, но репассажи частые понадобятся). И кстати, механика +/-2 сек в сутки - тоже очень недешевая штука) Пожалуй, подороже GPS-калибров. Так что ваши аргументы применимы не только против GPS-калибров.
Цитата:
Сообщение от arzt
Но почему-то Вы приводите это как аргумент одной из японских вершин. То есть на основе частного случая Вы делаете вывод об общем превосходстве. Но так не бывает. Это не аргументация. Когда технология будет применима повсеместно, будет миниатюризирована и т.д. и т.п. тогда и можно будет говорить что это готовое решение не имеющее аналогов и конкурентов.
|
Японские часы с GPS уже в нынешнем состоянии не имеют конкурентов (вы их так и не назвали, по крайней мере). Технология применяется повсеместно - всеми тремя крупными японскими часовыми компаниями. Она уже миниатюризована до размера кэж-часов и, вероятно, еще уменьшится. Oops. Кажется, все контраргументы разбились
И да, я считаю GPS-часы
одной из вершин. И да, она именно японская: швиссы на эту вершину лезть не то чтобы не могут, но не хотят. И нет, я не говорю, что японцы имеют общее превосходство, потому что делают частный случай - GPS-часы.
Я говорил вот так:
"2.2. Другая [глобальная вершина] — "часы как инструмент определения времени". На локальных вершинах тут будут стоять VHP и Bulova как точный кварц (рядом с The Citizen), Rolex как отличный механический тулвоч и Vix Inox как прочные часы (сверху на них посмотрят неубиваемый мультитулвоч G-Shock). Но глобально вершина за японцами. Хоть по точности (GPS-синхра в сочетании с соляркой), хоть по стоимости (швейцарские часы дороже сопоставимых по функционалу япов).
Arzt, у вас есть привычка пропускать те части моих ответов, которые вам почему-то не нравятся. ОК, я признаю, что высокоточная механика и высокоточный кварц у швейцарцев дешевле. Но вы предпочли не заметить другие примеры: что базовый кварц с примерно равными характеристиками дешевле у японцев, европейские радиочасы дороже сопоставимых японских, а GPS-часы при сравнительно невысокой стоимости опережают любые швейцарские часы по точности. И из этого следует вот что:
Цитата:
Сообщение от arzt
А пока это один нишевый формат, частный случай. И на каждый такой частный случай японцев найдется другой частный случай у европейцев. И в большинстве позиций особенно в механике разрыв будет очень большим как по деньгам, так и по "достижениям".
|
Да, но частные случаи японцев как-то в одну стороны собираются, а частные случаи швиссов - в другую. Хочешь ультимативную точность - тебе к япам, хочешь ее же, но строго без синхронизации - к швиссам. Хочешь тулвоч за $6К - тебе к швиссам, за 4 тыр - к япам. И так далее. Но об этом уже не раз написано выше.
________
Цитата:
Сообщение от Gena Ishivatov
А чем ещё надо было заниматься конторе, которая всю жизнь занималась только калькуляторами - у них же даже не было опыта по производству часовых калибров (не знаю как сейчас - может что собирают сами...)
|
Обсуждалось здесь же на форуме. Вроде как в Casio закупают простые калибры Miyota и сами делают всё многомоторное и сложное. Ну то есть серия MTP - почти точно Мийота, Oceanus или Master of G - точно сами.
20.02.2019, 15:52
, племяш много лет уже носит. 
Похожие темы
