Барса без Пепа: конец футбольной эпохи

[Baggio]

Теперь все же о другом - конечно Гвардиола устал от этого жуткого напряжения и на мой взгляд в конце сезона стал совершать кадровые ошибки. Тельо никакой, зачем на него делается ставка непонятно. Тот же Куэнка на голову лучше, я уже не говорю о том что в запас прочно уселся замечательный Педро, на мой взгляд впереди должен играть именно он. Далее - Тьяго мне тоже не очень нравится, я считаю что в очень важных матчах он на поле в основе выходить не должен. Он конечно не часто выходит, но тем не менее такое случается.

Ну и вратарь... Когда в воротах чудящее в каждом матче чучело по фамилии Вальдес а у главного соперника лучший вратарь мира Касиьляс то очень тяжело выигрывать даже когда играешь лучше.

В конце сезона явно устал Хави - у него появился брак в передачах, что для него раньше было чуть ли не нонсенсом.

Сейчас Барса нацелилась на защитников Бейла и Альбу, считаю правильный курс - Пике деградировал, Абидаль тяжело болен, Пуйоль стареет, в общем усилять защитную линию необходимо. Приятно что курс на "своих" - Альба воспитанник клуба, который раскрылся в Валенсии и провел там великолепный сезон.

Мне вообще ОЧЕНЬ нравится тот факт что в Барсе мало легионеров. Потом еще есть интерес к баску из Бильбао Фернандо Льоренте - очень хороший форвард, но боюсь посадят его на лавку и будут выпускать когда команде нужно забивать для того чтобы было на кого навешивать.

[jinkade]

о чем вы говорите вообще.
пока англичане, немцы, итальянцы проводят сложнейшие сезоны и решают турнирные задачи, барса с реалом целый год тренируют свою игру на кошках в дохлом испанском чемпионате, подходя к решающим европейским матчам радостные и разогретые. понятно они соревнуются друг с другом, но ничего страшного не произойдет, если какой-то сезон кто-то будет второй, а другой - первый...

в этих тепличных условиях формируются стержень команды, ее философия и идеология.
Гвардиола же просто временщик. По большому счету он вообще не тренер, а просто игрок, задержавшийся после карьеры на скамейке, и подбадривающий своих друганов. Он стал тренером очень вовремя, когда паровая машина набрала свои максимальные обороты. И вовремя же валит, когда понимает, что данный состав свой потенциал вобщем исчерпал и через 2-3 года он получит нынешний МЮ. сейчас уйти очень выгодно - и кубков срубил полную полку нахаляву и не совсем у разбитого корыта оставит своего приемника - все же состав еще играет, по-прежнему лучший в мире, да, пик пройден, но время еще есть. Хави постепенно перемещается в возрастную лигу скоулза, Пуйоль начинает не успевать, в воротах полный караул, к величию Месси все привыкли и ни одна из сильных команд играть ему не дает... Все красивые голы Месси за последнее время - во внутреннем чемпионате... сейчас тот период, когда нужно очень потихоньку обновлять команду, воспитывать новых игроков, не революционировать, но ЭВОлюционировать команду. Как это делать Гвардиола не знает, потому что он не тренер. Вот и уходит. Не думаю, что он имеет хоть какое тренерское отношение к команде, и тем более является ее символом как тренер.

Ваше обожание Гвардиолы связано с тем, что вы помните и знаете Хосепа как игрока. И чествование его толпой и фанатами клуба - это не проводы тренера, построившего команду, а проводы человека который отдал 17 лет своей игровой карьеры - с 13 до 30 лет любимому клубу. а потом после небольшого перерыва еще 6 лет (включая молодежку) посидел с ребятами во время матча на скамейке...


ps. вообще барсу не люблю и в нее не верю. если помните был такой момент, когда ЦСКА их сделал в лиге кажется... что изменилось в барсе с тех пор? да ничего не изменилось - изменилось в других клубах. просто так сложилось, что иньеста и хави были моложе других столь же великих мидфилдеров выступающих за другие клубы. Реал набрал в тот период одних стареющих звезд, у МЮ состарился весь состав целиком, похожие проблемы во всех командах. А у барсы еще практически совсем молодой иньеста, еще меткий хави и еще надежный пуйоль. период сейчас такой. нет больше в мире центровиков класса иньесты и хави в том же игровом возрасте. Вот барселона и на коне. Через два года хави превратиться в скоулза, а в других командах подрастет новое поколение полузащитников - и барса снова будет не на а под конями ) Сама игра в пас и тактика останется, но плодов таких давать уже не будет. Все это коньюктура и не более того.

[izatis]

Сообщение от jinkade

Сама игра в пас и тактика останется, но плодов таких давать уже не будет. Все это коньюктура и не более того.

что тут можно ответить? разве что процитировать слова поклонников клуба

I SI TOTS ANIMEM GUANYAREM!

[Baggio]

to jinkade

Не согласен в двух принципиальных моментах - во первых такая игра это в любом случае тренерская работа, суметь организовать несколько созидательных игроков экстра класса в цельную игру где никто не тянет одеяло на себя и все смотрятся органично и на своем месте это искусство. Да, то что он "свой парень" для Барселоны и авторитет тут играет большую роль, но одного авторитета мало - надо знать какие установки продвигать футболистам этот самый авторитет используя.

У меня вообще сложилось впечатление что ты говоришь о Карпине (при всем уважении к Валерию Георгиевичу), а не о Гвардиоле. ))) Валера был как раз таки не тренером а просто своим парнем и патриотом клуба, а лишь потом со временем показал прогресс и в тренерских навыках.

Далее про "тепличные условия" - шутишь, это то же самое что сказать что СССР и США вели холодную войну в тепличных условиях т.к. другие страны были явно слабее их. ))) Они настолько устали от гонки друг за другом что просто загнали себя - у них только между собой матчей штук 6 было в этом году.

Да и так ли слабы остальные или все таки так сильны Барса и Реал? Посмотри как сыграли в Лиге Европы Атлетико и Атлетик Бильбао - это слабые команды? И при том что в отличии от других чемпионатов тут главный конкурент играет так что осечки нельзя допускать никогда и ни с кем, это давит на игроков и тренера еще больше. Лига Европы кстати отличный показатель среднего уровня футбола для стран которых там представляют не чемпионы, а команды занявшие 3-6 места (Англия, Испания, Италия, Германия). Вот и получается что среди команд занимающих в этих чемпионатах подобные позиции самые сильные сегодня - испанцы.

Я вообще уверен что и Барса и Реал проиграли Челси и Баварии т.к. последние были банально свежее - Челси давно провалил сезон и ставку сделал на кубковые турниры (Лига чемпионов, да и кубок Англии в какой то мере тоже - его они выиграли собственно говоря), в Баварии зная что финал Лиги Чемпионов пройдет на их домашней арене только весь год об этом и говорили, погоня за Боруссией в чемпионате была в рабочем режиме без игры от ножа в каждом матче. Реал и Барса же настолько замучили друг друга, что в полуфинале Лиги Чемпионов им банально не хватило сил, не в последнюю очередь психологических. За последний год по моему и Пеп и Маур постарели лет на 5, Пеп честно сказал что не выдерживает и ушел, Маур себе в этом не признается никогда, поэтому остался.

Но в любом случае спасибо за пост, многие другие мысли в нем я в той или иной степени разделяю.

[jinkade]

Не согласен в двух принципиальных моментах - во первых такая игра это в любом случае тренерская работа, суметь организовать несколько созидательных игроков экстра класса в цельную игру где никто не тянет одеяло на себя и все смотрятся органично и на своем месте это искусство.

не думаю что это его заслуга. возможно отчасти как авторитетного игрока - не как тренера точно.

Да, то что он "свой парень" для Барселоны и авторитет тут играет большую роль, но одного авторитета мало - надо знать какие установки продвигать футболистам этот самый авторитет используя.

ты больше в футболе понимаешь. но мне кажется, что любой высококлассный игрок прекрасно понимает как играть в командный футбол и не тянуть одеяло. вопрос хочет он это делать или не хочет. это определяет даже не человек как личность, а культура клуба и пиетет что ли игрока перед этим самым клубом. вспомни Роналду в МЮ. не сказать что Ферги херовый или неавторитетный тренер - правда же? Роналду играл по большей части сам с собой... особенно по первости, потом лучше, но все равно почти во всех матчах эти бесконечные попытки пройти поле в одиночку. теперь посмотри как он играет в реале. принял-отдал-открылся. я посмотрел всего несколько матчей для меня очевидно, что реал для роналду намного более весомый клуб, еще и в силу большей близости испанцев португальцам видимо, еще просто такой у него в голове mindset, ну масса причин. личность тренера тут далеко не главное.

У меня вообще сложилось впечатление что ты говоришь о Карпине (при всем уважении к Валерию Георгиевичу), а не о Гвардиоле. ))) Валера был как раз таки не тренером а просто своим парнем и патриотом клуба, а лишь потом со временем показал прогресс и в тренерских навыках.

вот такой Гвардиола и есть.

Далее про "тепличные условия" - шутишь, это то же самое что сказать что СССР и США вели холодную войну в тепличных условиях т.к. другие страны были явно слабее их. ))) Они настолько устали от гонки друг за другом что просто загнали себя - у них только между собой матчей штук 6 было в этом году.

Никто никого не загнал. У них реально тепличные условия. Есть один соперник - на которого надо равняться и которого надо превосходить, точно как холодная война - это и удерживает потенциал и не дает спуститься на уровень остальных игроков. и есть миллиард проходных матчей, во время которых можно оттачивать боевое мастерство. босния, ирак итд ))
это спарринги. они не изматывает а укрепляют. серьезных же матчей сколько ты сказал - 6 и это много?
сравни с премьер-лигой. Возьмем Челси, с позором вынесших из лиги Барсу (три атаки за два матча = три гола). 2 матча с МЮ, 2 с Сити, 2 с Ливерпулем, 2 с Арсеналом, 2 с Ньюкаслом, 2 с Тоттенхэмом... это сколько уже? и чуть что пошло не так - нате: 6 место в лиге и не попадание (если не выиграют) в лигу чемпионов на след год.... вот это война. не холодная, а настоящая, с превосходящими или равными соперниками, изматывающая...

Да и так ли слабы остальные или все таки так сильны Барса и Реал? Посмотри как сыграли в Лиге Европы Атлетико и Атлетик Бильбао - это слабые команды? И при том что в отличии от других чемпионатов тут главный конкурент играет так что осечки нельзя допускать никогда и ни с кем, это давит на игроков и тренера еще больше. Лига Европы кстати отличный показатель среднего уровня футбола для стран которых там представляют не чемпионы, а команды занявшие 3-6 места (Англия, Испания, Италия, Германия). Вот и получается что среди команд занимающих в этих чемпионатах подобные позиции самые сильные сегодня - испанцы.

э... возможно Атлетик сильнее Вигана - я не спорю )) речь же не о том.

Я вообще уверен что и Барса и Реал проиграли Челси и Баварии т.к. последние были банально свежее - Челси давно провалил сезон и ставку сделал на кубковые турниры (Лига чемпионов, да и кубок Англии в какой то мере тоже - его они выиграли собственно говоря), в Баварии зная что финал Лиги Чемпионов пройдет на их домашней арене только весь год об этом и говорили, погоня за Боруссией в чемпионате была в рабочем режиме без игры от ножа в каждом матче. Реал и Барса же настолько замучили друг друга, что в полуфинале Лиги Чемпионов им банально не хватило сил, не в последнюю очередь психологических. За последний год по моему и Пеп и Маур постарели лет на 5, Пеп честно сказал что не выдерживает и ушел, Маур себе в этом не признается никогда, поэтому остался.

вот я тебе об этом и говорю. что тренер говно. Челси имеет намного более сложный чемпионат и намного более слабую команду. там Роби все рассчитал - так, чемпионат сливаем, кубки держим, с измотанной барсой играем так и так, Терри дает поджопник мелкому, дальше паркуем автобус и забиваем два на контратаках ))))) Гвардиола же нифига не умеет, поэтому увидел как бык одну цель - Реал, и херачил туда 4 года. команда расцветала сама по себе. Но как только Реал поменял старперов на нормальных игроков и взял Маура случилось "ой". чемпионат просрали, лигу просрали, что-то еще внутреннее тоже просрали. выдохлись окончательно и просрали челси. великолепный тренер, что скажешь....

[Hong Dien]

Сообщение от jinkade

о чем вы говорите вообще.
пока англичане, немцы, итальянцы проводят сложнейшие сезоны и решают турнирные задачи, барса с реалом целый год тренируют свою игру на кошках в дохлом испанском чемпионате, подходя к решающим европейским матчам радостные и разогретые. понятно они соревнуются друг с другом, но ничего страшного не произойдет, если какой-то сезон кто-то будет второй, а другой - первый...

в этих тепличных условиях формируются стержень команды, ее философия и идеология.
Гвардиола же просто временщик. По большому счету он вообще не тренер, а просто игрок, задержавшийся после карьеры на скамейке, и подбадривающий своих друганов. Он стал тренером очень вовремя, когда паровая машина набрала свои максимальные обороты. И вовремя же валит, когда понимает, что данный состав свой потенциал вобщем исчерпал и через 2-3 года он получит нынешний МЮ. сейчас уйти очень выгодно - и кубков срубил полную полку нахаляву и не совсем у разбитого корыта оставит своего приемника - все же состав еще играет, по-прежнему лучший в мире, да, пик пройден, но время еще есть. Хави постепенно перемещается в возрастную лигу скоулза, Пуйоль начинает не успевать, в воротах полный караул, к величию Месси все привыкли и ни одна из сильных команд играть ему не дает... Все красивые голы Месси за последнее время - во внутреннем чемпионате... сейчас тот период, когда нужно очень потихоньку обновлять команду, воспитывать новых игроков, не революционировать, но ЭВОлюционировать команду. Как это делать Гвардиола не знает, потому что он не тренер. Вот и уходит. Не думаю, что он имеет хоть какое тренерское отношение к команде, и тем более является ее символом как тренер.

Ваше обожание Гвардиолы связано с тем, что вы помните и знаете Хосепа как игрока. И чествование его толпой и фанатами клуба - это не проводы тренера, построившего команду, а проводы человека который отдал 17 лет своей игровой карьеры - с 13 до 30 лет любимому клубу. а потом после небольшого перерыва еще 6 лет (включая молодежку) посидел с ребятами во время матча на скамейке...

Вот люблю, когда Евгений вступает в футбольные споры!!!!! Здесь, в отличие почти от всех остальных тем, он на редкость уязвим и выводы большей части необоснованны.

Итак, тезис первый - дескать дохлый испанский чемпионат - бессодержателен в прицнипе. Посмотрим, на последних победителей Лиги Европы - Севилья дважды, Атлетико, до этого Валенсия. Финал нынешний чисто внеутренний получился, да и финал ЛЧ по-хорошему тоже должен был им быть, впрочем Реал слил Баварии абсолютно по делу.

Таким образом, испанские клубы сильны на международной арене, в отличие от сильно сдавших в последние годы английских и итальянских команд. Если провести паралелльный турнир, гдже каждое место чемпионата Испании сыграет с аналогичным местом чемпионата Англии или тем иболее Италии счет, думаю, будет в районе 15:5, при том что в первой десятке может вообще закончиться 10:0. И тезис про тепличные условия испанского футбола также соответственно неверен. Испанский чемпионат не виноват, что помимо просто сильных с европейской точки зрения, там есть две команды уровень которых недоступен всем остальным в мире. А чемпионат Англии - ну такой хороший футбол бей-беги, там изначально будет упорнее - бегать все умеют. онятно. что это упрощение и бегают они порой весьма виртуозно и вертикальный футбол там поставлен великолепно, но суть в том, что подобная организация игры уравнивает шансы команд на видимость обоюдоострой игры. А чемпионат Италии - отбей мяч поадльше от своих ворот, забей гол и уйди 11 человек в оборону - тоже упорством будет отличаться разумеется.

Чемпион в Испании определился не по результатам противостояния Барсы с Реалом - тут ничья. а по лучшим играм Реала с другими. Значит - суть была в как раз якобы второстепенных матчах. А вот в Англии МЮ вчистую проиграл как раз именно конкуренту - оба матча, один из которых вообще вспоминать стыдно.

Тезис - второй - Гвардьола временщик. Изначально, возможно так и задумывалось. Но в истории и истории футбола есть масса примеров, когда временщик становился героем и стержнем новой команды. Ярцев и Федотов в Спартаке, ну а на топ-уровне - Дель Боске в Реале. Про историю тут даже лезть не буду - там примерно вообще масса, в том числе мой любимый персонаж Нго Динь Зьем.

Тезис третий - обожание Гвардьолы потому что все помнят его игроком - оправдан лишь отчасти. Да, своих болельщики любят. Пример, совершенно никакущего с тактической точки зрения Карпина, Клинсманна и т.д. это подтверждает. Только никто из них не выстроил всепобеждающую машину, которой не было и близко и у Райкаарда. Вообще интонация комменатторов последних лет, которые рассуждали, сколько раз соперник перейдет центр поля, сможет ли больше 30% времени владеть мячом и т.д. появились исключительно прменительно к Барсе Гвардьолы. Такого не было даже про Милан Капелло или Реал времен звезда на звезде. Гвардьола же вытроил игру от молодежной команды - до основной. Не с нуля разумеется выстроил, но довел до идеала.

Тезис, а точнее формулировка четвертая:

Сообщение от jinkade

с позором вынесших из лиги Барсу

Тут дело именно в формулировке. Вынести - это когда Барселона Реал и Баварию по 5:0 обыгрывала. Вот это одновременно и "вынести" и "с позором". То что сделал Челси - это "героически отскочил, героически выстоял". Как пытался до этого Арсенал годом ранее, не нанеся в Барселоне в створ ни одного удара, как пытался и пресупел Рубин. Такая игра - это априори расписаться в собственном бессилии, но и нежелание сдаваться на милость победителю, что, кстати, в этом плане заслуживает уважения. Но это не "вынести" и не "с позором".

Тезис, а точнее формулировка пятая:

Сообщение от jinkade

Но как только Реал поменял старперов на нормальных игроков и взял Маура случилось "ой".

случилось 5:0 в пользу Барсы на Ноу Камп после чего Маур понял, что не хрена ему в атакующий футбол с командой-образцом этого футбола тягаться. Это именно то, что произошло "как только". А потом еще серия поражений, пока Маур всен же не выстроил действительно офигенно мощную команду. Правда, положившую все силы на матч в Барселоне, а потому крайне невыразительную в ответном матче с Баварией.

Тезис-предположение 6:

Сообщение от jinkade

э... возможно Атлетик сильнее Вигана - я не спорю )) речь же не о том.

Что-то мне припоминается, что в Лиге Европы Атлетик не Уиган выбил, а кого-то другого, посильнее малость так

Того посильнее, чей великолепный тренер, простите как баран на новые ворота, ДВАЖДЫ пытался победитть Барсу в финале ЛЧ одним и тем же способом! И дважды был повержен полностью. Это ли не тактическая безграмотность? Фергюсон не может быть безграмотным? Хорошо - сами попросили - это ли не тактическая зрелость Гвардьолы?!

Теперь ответ Саше-Баджо. Не соглашусь с тобой по Тельо-Куэнка. Мне как раз Куэнка совершенно не нравится. Зато тоже нравится список потенциальных приобретенирй, к которым еще надо добавить Тиагу Сильву из Милана.

Ну и главное - спорим-спорим. Только такой команды как Барса как не было до этого в истории футбола, так теперь и неизвестно, когда появится. А так пожалуйста, считайте Гвардьолу хоть Карпиным - эпоха уже ушла.

[Hong Dien]

Да, Саша, по поводу Вальдеса не согласен категорически! Думаю, в десятку лучших в мире вратарей он вполне войдет. И таких ляпов как, к примеру, Рейна он не пускал. Ну или меньше. Ну а Касильяс ... что Касильяс?! На то он и Касильяс

[vadeaux]

Не прочитал все до конца, но я думаю, что заслуга Хосепа в том, что он продал Рональдиньйо и дал дорогу Месси. Дал ему уверенность и силу. Команду не баламутил и давал просто ей нужное направление. Заслуга есть, и не малая! Его любили не как диктатора, а как советчика! Тирания и Барса вещи не совместимые. Барса - команда индивидуалистов, по сути!

[Baggio]

Сообщение от Hong Dien

Да, Саша, по поводу Вальдеса не согласен категорически! Думаю, в десятку лучших в мире вратарей он вполне войдет. И таких ляпов как, к примеру, Рейна он не пускал. Ну или меньше. Ну а Касильяс ... что Касильяс?! На то он и Касильяс

Шутишь??? Какая десятка, он в каждом матче привозит гол своей ошибкой на выходе.

[Hong Dien]

Сообщение от Baggio

Шутишь??? Какая десятка, он в каждом матче привозит гол своей ошибкой на выходе.

Ссылки давай из ю-тюба. Плохо он в этом году сыграл гостевой матч против Реала (в передачах ошибался и именно что привез гол) и еще пару матчей. В том году и позатом вообще прекрасно стоял. Учитывая, что я видел абсолютно все матчи Барсы - вроде как особо ничего не пропустил.

Согласен, что в этом году он смотрится хуже себя прошлгоднего. Но плохим или даже средним вратарем никак его н назову. Уж точно лучше Рейны.