Kronsegler Neptun

[IVANH0E]

Сообщение от DoctorUSI

Если Вы искренне, без поддёвки

Господи, какие поддёвки?
Часы вам нравятся, цена нравится, качество на высоте. При этих критериях, для меня например, не важно где мои часы изготовлены. Если вы хорошо посмотрели мою последнюю тему, то видели, что я продал всех свиссов и оставил Бенарус, который американец.
взаимно жму лапу.

Сообщение от Walmet

DoctorUSI, Вы наверное психолог по образованию?

нет, он УЗИ проводит.

[DoctorUSI]

Сообщение от IVANH0E

нет, он УЗИ проводит.

В самую точку. Психологию в Универе проходили... Курсе на третьем...

[pitbrit]

DoctorUSI
ну прет от них китайчатиной подвальной и все тут, корум'ские флаги на лице и фольга за стеклом говорит о многом. Если сравнивать,то
у ксетума свой дизайн,еташка отрегулированная в 3х позициях и простая, не мутная история.

[DoctorUSI]

На сегодняшний день Kronsegler использует следующие механизмы:
Швейцарские – Technotime 75210, RONDA 706.3, 784, 304, ISA 230/103, 8161, и конечно же ЕТА 7750 (как же без неё родимой). При этом названия вышеприведённых механизмов производитель приводит либо полностью, без использования собственных «нареканий» и маркировок, либо указывает как взятого за основу (например - modifiziertes Quarzwerk Swiss ISA).
Тут всё понятно, однако хочу упомянуть об одном, случайно обнаруженном моменте: У производителя есть модель “Zentaur” которая комплектуется кварцевым механизмом Ronda 706.3. В описании изделия указано «Rhonda Cal. V706.3 -Schweizer Quarzwerk auf 5 Jewels». На сайте ronda.ch имеется информация о существовании двух разновидностей калибра 706.3, а именно swiss made (собранном в Швейцарии и имеющем 5 камней) и swiss parts (собранном в азии из швейцарских комплектующих и имеющем один камень). Собственно механизм Ronda 706.3 у Kronseglera представлен в варианте swiss made.
http://www.kronsegler.de/index.php/product?id=22
http://www.ronda.ch/en/quartz-moveme...fe87c204e93ee4
Далее. Некие механизмы , промаркированные производителем собственной индексацией, но с явно присутствующей в описании информацией о производителе механизма взятого за основу – KS 021.001, 019.080, 022.000, 023.021 (basis Citisen).
И… «те самые» упомянутые Walmetом, имеющие загадочную собственную маркировку, а именно –
кварц: Elektromechanisches Quarzwerk K021.062 (К021.001, К022.062), Kinetic Quarzwerk K022.058, Elektromechanisches Quarzwerk mit Retrograde Komplikation K 018.020 (К018.000), Quarzwerk CAL 018.010 (018.022), Quarzwerk CAL 018.060 mit 10 Jahren Batterielaufzeit (ab Produktionszeitpunkt bei normalem Trageverhalten),
механика: KS Automatik CAL K 028.021 (024.21, 025.21, 027.21, 029.21) 21 Jewels, KS Automatik CAL K 026.023, Mechanisches Modul auf Schweizer Basis Automatik, 23 Jewels, KS Automatik CAL K 029.024 24 Jewels
В моём Нептуне стоит мех. KS Automatik CAL K 028.021, в реальности оказавшимся Miyota 8215.. Рискну предположить, что и остальные механизмы с индексацией Kxxx.o21 (имеющие 21 камень) являются разновидностями Миёты (хотя прямых доказательств этому не имею). Разве что в описании относительно новой модели «ARA» сказано «KS028.021 Automatik 3HZ = 21.600 A/h CITIZEN Basis, 21 Rubine», что собственно уже известно благодаря Нептуну. Почему производитель раньше «стеснялся» об этом указать на сайте, для меня загадка. Та же ситуация и с кварцевым механизмом К021.001, который в описании к модели Dr.House ссылается на «basis Citisen», а в описании Posеidon и Poseidon Admiral тот же 021.001 без объяснений.
Учитывая то, что производитель заявляет об отсутствии в своей продукции китайских механизмов, можно предположить, что «хитрые» кварцы типа «Kinetiс.., Elektromechanisches Quarzwerk mit Retrograde Komplikation …, Quarzwerk mit 10 Jahren Batterielaufzeit (ab Produktionszeitpunkt bei normalem Trageverhalten)» могут вполне оказаться всё теми же Гражданинами. Это же касается и механики с 23 и 24 камнями, информации по которым не обнаружил.
Вот оно, одно из упущений Kronseglerа. Невнимательность к деталям в преподнесённой информации, которое вполне обоснованно может быть одной из причин недоверия в целом.
И ведь не нужно много усилий. Достаточно всего пару дополнительных слов к описанию ВСЕХ используемых механизмов, и многие точки над «і» были бы расставлены.

[DoctorUSI]

В каталогах Kronseglerа среди описания некоторых моделей присутствует логотип "EFRE". Погуглив, разобрался что это некий европейский фонд регионального развития. Вероятнее всего (насколько я понял) создан с целью финансовой помощи в виде субсидий для поддержки и развития европейских производителей.
http://www.efre.brandenburg.de/cms/d...b1.c.152414.de
http://de.wikipedia.org/wiki/Europ%C...le_Entwicklung

Эта организация действует совместно (или руководствуется?) с неким явлением "GRW" - (Совершенствование региональных экономических структур).
http://www.bmwi.de/DE/Themen/Wirtsch...tsaufgabe.html
http://de.wikipedia.org/wiki/Gemeins...chaftsstruktur

И немножко правовой информации (каким образом работает программа, кто имеет право на получение гранта и т.д...)
http://www.sab.sachsen.de/de/p_wirts...fp_wi_2462.jsp

Данная программа совместно с вышеуказанным фондом работает и в земле Саксония (где, кстати, находится территориально город Glashutte)/

Судя по доступной информации, суть программы заключается в выделении финансовых средств для развития предприятий на той или иной территории европейского союза (или только Германии?) под различные цели. Одним из условий получения гранта является обязательное местонахождение организации, претендующей на помощь, непосредственно в том регионе, в котором эта самая финансовая помощь получается. А также создание квалифицированных рабочих мест (то есть специалистов, а не рабочий и обслуживающий персонал).

На страничке http://foerderung.smwa.sachsen.de/ посвящённой инвестициям в Саксонии имеется финансово-отчётный документ:
http://www.foerderung.smwa.sachsen.d...tigte_2011.pdf

Вышеуказанный отчёт имеет заголовок "Список получателей средств из Объединенного задачи "Совершенствование региональной экономической структуры» (GRW) в Саксонии, так как 01/07/2007 в том числе софинансирование финансирования из Европейского фонда регионального развития (ЕФРР) средств, погашенные были сетчатой ​​в размерах": - перевод с немецкого гугл-переводчик.
Содержит в себе перечень Саксонских организаций получивших финансовую помощь от EFRE совместо(или по программе?) GRW, с указанием полученной суммы и конкретных целей для которой деньги были выделены.

В перечне фирм присутствует Kronsegler GmbH, получивший в 2012 году 13.012,00 евро для "Добыча товарного картины серии, мероприятия по подготовке Выход на рынок и дизайнерские услуги по запуску механические часы и кварцевые часы с возможностью отображения Христианские время молитвы" - перевод с немецкого гугл-переводчик.
Имеется в данном документе и Bruno Söhnle GmbH Uhrenatelier
Glashütte/Sa получивший в 2012 году 143.500,00 для "Расширение установления для изготовления часов по Преобразования и приобретение машин и оборудования и создание 5 постоянных рабочих мест" - тот же перевод.

Не совсем разобравшись с тонкостями данного явления, рискну предположить что
господам из Kronseglerа удалось доказать соответствие требованиям для получения гранта наравне с Бруно. Сумма, правда, разнится существенно. Но ведь и производители в разных "весовых" категориях.

Не претендую на "истину в последней инстанции", но мне кажется маловероятной
возможность получения финансовой помощи (пусть и столь малой) производителем с сомнительной азиатской репутацией.

???

[DoctorUSI]

Сообщение от pitbrit

DoctorUSI
ну прет от них китайчатиной подвальной и все тут, корум'ские флаги на лице и фольга за стеклом говорит о многом. Если сравнивать,то
у ксетума свой дизайн,еташка отрегулированная в 3х позициях и простая, не мутная история.

Благодарю за ответ. Именно теперь, благодаря конкретике а не эмоциям, понятна Ваша позиция. Как ни странно, но впервые увидев Нептуна, я тоже провёл аналогию с Корумом. Однако мимикрии в этом не нашёл. Корум в своих часах использовал флаги международного свода сигналов
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4...BB%D0%BE%D0%B2
дабы намекнуть на морскую стилистику своего произведения (уж поверьте, имея финансовую возможность, я бы непременно и однозначно приобрёл себе что-нибудь из шедевров вышеуказанного уважаемого производителя, и данной темы бы просто не существовало)!
Каким образом любому производителю любого изделия указать на стилистическую принадлежность к морской стихии? Якорь, штурвал, парус да вымпелы... Выбор не богат. Имея на цифере у Нептуна, к примеру, якорь - обязательно найдётся форумчанин "обеспокоенный" сходством с Улисс Нардин Парусник? Тот же Улисс был первым!
Даже "Ракета" в модели "моряк" по своему обыгрывает морскую символику "на лице"!
А по поводу схожести? Не надо далеко ходить. Тот же Rolex seamaser/submariner.
Почти полная стилистическая копия у многих, далеко не "последних" производителей.
А кто первым использовал на цифере арабские цифры? А римские? А стрелки? А круглую форму корпуса? И так до бесконечности...

А если придраться, то у Kronseglerа есть более "Корумовский" вариант :
http://www.kronsegler.de/index.php/product?id=40

Насчёт фольги на секторе, тут Вы безусловно правы. Неприятный сюрприз был (в каталогах ЭТОГО не видно)! Как на меня, то лучше уж "глухая" крышка ( и желательно с гравировкой парусного судна ). Только вот бюджет был бы, наверняка, выше. Но исключительно с "китайчатиной" данный грустный факт не связываю. По той простой причине, что китайцы используют подобный "декор" с целью обмана, нанося на какашки святые имена достойных часовых производителей.
Бывает, что в компании старых друзей есть весёлый и остроумный человек, который расскажет анекдот или пошутит не к месту. Такая же история и с "фольгой" у Нептуна. Думали "порадовать глаз" (не мне Вам рассказывать как выглядит "голый" миётовский сектор), а получилось наоборот.

Есть одно очень интересное изречение Эммануила Сведенборга: "Способность обосновать всё, что потребуется, не есть признак интеллекта в человеке, а вот отличить истинное от ложного - это и признак, и сущность интеллекта".

Именно поэтому существует данная тема. Интересная для меня тема. Потому и веду диалог сам с собой, приближаясь (а может и удаляясь) к истине в данном вопросе.

P.S/ Психиатры на Форуме есть?

[Misrob]

ДокторУЗИ, к чему ваши такие расследовательские посты в духе Холмса, появляющиеся с завидной периодичностью?
Колитесь, вы авторизованный диллер или хотите успокоить себя, что вы купили не немецкую китайщину?

[Dimm62]

Вот почему-то меня смущает надпись Automatik на задней крышке, гугл переводчик автоопределяет что это малайский язык. Хотя All stainless steel - это английский.

[Lucian]

Сообщение от Dimm62

Вот почему-то меня смущает надпись Automatik на задней крышке, гугл переводчик автоопределяет что это малайский язык. Хотя All stainless steel - это английский.

Automatik - это по-немецки. Хотя мешанина из немецких и английских терминов на крышке действительно выглядит странновато. Логичнее было бы написать тогда и Edelstahl и, например, Wasserdicht.

[DoctorUSI]

Вышеупомянутый финансовый грант Kronsegler получил на некие "...мероприятия по разработке и запуску ... часы... Христианские время молитвы". Речь идёт о серии Sacristan, вскользь упоминавшиеся мной в предыдущих постах.
http://www.kronsegler.de/index.php/product?id=45
Серия представляет собой кварцевые и механические модели часов с Ситизеновскими внутренностями, с неким "усложнением" в виде индикации расписания времени "католических молитв", а также "лимитку" с той же Ситизеновской механикой в цельнозолотом корпусе и с сапфиром.
На первый взгляд "придуманные китайские понты" , но... копнув глубже начинается самое интересное...
На ресурсе http://www.vaticanobservatory.kronsegler.de/ предоставлена информация о том, что в 2010 году Kronsegler отправил проэкт в Ватикан с просьбой о легитимизации и сотрудничества. В 2011 году получили "обязательное разрешение для принятия серию часов под эгидой Ватиканской обсерватории (Спекола Ватикана - обсерватория Ватикана Foundation)."

Подобная "организация" действительно существует
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...80%D0%B8%D1%8F

Данное "сотрудничество" было отражено в
http://brightsblog.wordpress.com/2012/08/31/
http://www.trustedwatch.de/aktuell/u...te-des-Vatikan
http://www.bild.de/regional/dresden/...9722.bild.html
http://www.presseportal.ch/de/pm/100...te-des-vatikan

Дальше больше "В любом часы из серии часов "ключарь" быть "Сертификат подлинности" и "Сертификат Происхождение" выдается, которые доказывают подлинность и происхождение.", "Значительная часть выручки от продажи часов часы серии "дьячок" является Фонд образовательных и исследовательских инициатив, используемых Ватиканской обсерватории на общее благо." (перевод с немецкого, гугл-переводчик):
http://www.vaticanobservatory.kronse...late=main&id=3
http://www.vaticanobservatory.kronse...late=main&id=5

Не укладывается подобная "масса информации" в рамки "китайчатины" (не говоря уже о "подвальной")
Ладно бы, пиарился Kronsegler на "спонсорстве" сборной команды пенсионеров-шахматистов из Дрездена, соответствуя своей "репутации". Так нет же. На "Святое" замахнулся...

В общем

Сообщение от Misrob

...
Колитесь, вы авторизованный диллер ...

НЕТ

Сообщение от Misrob

...хотите успокоить себя, что вы купили не немецкую китайщину?...

Уже нет

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 14 МИН --------

Сообщение от Misrob

... к чему ваши такие расследовательские посты в духе Холмса, появляющиеся с завидной периодичностью?
...

Ваше упоминание о Холмсе несколько прояснило для меня цель исследования Kronseglerа.
Многие наверняка читали книги (или смотрели фильмы) где реализуется классический детективный сюжет "от обратного": преступление почти раскрыто, есть подозреваемый без алиби, множество улик, свидетелей и орудие преступления.
Вина пойманного подозреваемого очевидна и почти доказана, но... следователя мучает некое "шестое" чувство, ньюансы и нестыковки, мешающие поставить точку в деле. И кажущяяся на первый взгдяд логичность разбивается об маленькую но весомую деталь. Невиновный свободен, а разгуливающий на свободе преступник пойман.

Я не "выгораживаю" Kronsegler, а просто пытаюсь анализировать доступную информацию без поспешных эмоциональных выводов.