настоящие японские приборы...

[Тарас Кучеренко]

Сообщение от Watchstein

Почему же у вилки такая замечательная углубленная как у ложки форма?

Видимо это гибрид )))

Виды вилок

Столовые вилки с четырьмя зубцами, самые большие по размеру среди их сестер. В паре с ними идут ножи, длина которых соответствует диаметру мелкой столовой тарелки. Размер вилок должна быть таким же или чуть меньше. Эти приборы используют для вторых блюд - мяса с гарниром, несладкой выпечки (пироги, кулебяки, блины)…
Закусочные вилки – копия столовых, только чуть меньшего размера. Этими приборами едят холодные и горячие закуски - мясные, овощные и прочие.
Десертные вилки - самые маленькие, с двумя-тремя зубцами. Они предназначены для тортов, сладких пирогов, некоторых видов пирожных, свежих и консервированных фруктов, очищенных арбуза и дыни…
Рыбные вилки отличаются зубцами разной длины. С ними подаются тупые ножи, напоминающие лопатки. С помощью этой пары удобно отделять рыбье филе от косточек.





Место ее «рождения» — Византия, X век. Имела она два зубца, была изготовлена из серебра и зо­лота. На одной из миниатюр того времени изображены пирующие, которые держат вилку в левой руке, а нож — в правой. Вилка напоминала, головку птицы с клювом. Долгое время вилка была принадлежностью знати. Начиная с XVI в столовый прибор стали применять в Германии, Англии. Ее стали делать с четырьмя, и даже с пятью зубрами.Вилка – самый молодой столовый прибор. Прототип современной вилки появился в Древней Греции. Это был довольно большой инструмент с двумя острыми зубцами для вытаскивания мяса из жаровни и сервировки сложных горячих блюд. Кроме двузубых вилок, для сервировки использовались пики и вертела, на которых подавали мясо. Для еды тогда вилки не использовали, а ели руками. На римских пирах было принято надевать специальные перчатки или заострённые наконечники на пальцы, чтобы руки оставались чистыми. В 7 веке небольшие вилки с двумя зубцами появились в Турции, в 10 веке – в Византии, откуда и распространились по Европе. Из-за сходства с дьявольскими рогами и неудобства в использовании вилки были почти забыты во время Средневековья. А в некоторых странах вилки даже были запрещены по указу папы римского.

Здесь много чего интересного на тему вилок.





Изобретение японцев вилка для спагетти



Эта вилка с волнистыми зубьями надежно удержит ваше спагетти



Новаторские и креативные вилки

Вилка-наперсток незаменима на вечеринках и фуршетах


Не получается есть палочками? Так превратите их в вилку!

[Rewrew]

Бред какой-то. Японцы как не умели делать красивые столовые приборы так и не умеют. Как не умели нормально с драгметаллами работать так и не умеют. В этих двух отношениях Японии до Европы еще идти и идти. Точно так же как и Европе до Японии в изготовлении хороших ножей. И там и там историческая составляющая. Японцы сперли у Китая не только письменность, но и столовые приборы (палочки), вилки-ложки вместе с десятками разрушенных городов, огнестрельным оружием, галстуками и штанами европейцы завезли много позже.

Что до качественных ножей, то тут у японцев была суровая необходимость в лице самураев, сегунов и прочих товарищей любивших железками помахать. Плюс менталитет (все что делается должно быть совершенным, то есть острым точным, прочным и т.д.). У европейцев же в это время надо было взять что потяжелей и ударить как можно сильней. А острота и прочность на десятом месте.

[Hong Dien]

Сообщение от Watchstein

китацы были испорчены англичанами и до сих пор находятся в хаосе и ужасе, как потерявшиеся дети.

Любопытно! Поясните мысль, плиз!

Что такое Англия и англичане в рамках всей китайской истории? Один неприятнй сюжетец, затянувшийся на несколько десятилетий, т.е. не более 1/100 китайской истории.

Собственно до двух Опиумных войн середины 19 века Англия Китаю ничем и не досаждала. Колонией Китай ничьей так и не стал, синьхайскую революцию провел в первую очередь против маньчжуров, а не европейцев. Не думаю, что в менталитете Китая крохотная Англия (хорошо - на тот момент огромная Англия) могла оставить заметный след. Да влияние было, и китайцы как практиченый народ, многое что позаимствоваи у Европы, в то числе и в менталитете. Но это совсем не тот ужас, о котором Вы пишите.

[Alexandria]

я так думаю, что серебрянная вилка от Хлебникова, или Овчинникова, или Грачева намного больше подходят в качестве столового прибора для Российского( в понимании Российской Империи) человека...

[Vovajan]

Сообщение от Waldemar

На самом деле все проще..Японцы создают эти приборы утвари лишь из подражания..той же Европе.Как и все остальное,чуждое,не свойственное их собственной культуре...

Согласен с уважаемым gromuk. Вы бы не смогли пояснить, во-первых, Вы почему себя считаете европейцем, тогда как те же европейцы нас собственно считают азиатами (ну как турок, примерно), а, во-вторых, рассказать нам тут сирым, чего такого создано Великой Россией в ВАШЕМ ПОНИМАНИИ без подражания Западу? Что-то ничего на ум не приходит... Ни ракет, ни радио, ни самолетов, ни балета, ни музыки....

Если хорошенько подумать мы тоже подражатели во всем и ГОРАЗДО БОЛЕЕ СЛАБЫЕ УСОВЕРШЕНСТВОВАТЕЛИ, чем те же японцы.... К сожалению подражатели мы и сейчас и во всем.... Это факт...

Сообщение от Rewrew

Бред какой-то. Японцы как не умели делать красивые столовые приборы так и не умеют. Как не умели нормально с драгметаллами работать так и не умеют.

Хотелось бы посмотреть какие столовые приборы умеют вообще делать в Украине и в России... Или опять будем кивать на Запад...

Ей богу смешно... Папуа-Новая Гвинея обвиняет Японию в неумении ничего создавать и при этом в качестве образца для подражания приводит не СЕБЯ, а какой-то там Запад... Ну не смешно... Лично мне смешно...

Сообщение от Rewrew

....В этих двух отношениях Японии до Европы еще идти и идти.

Уточните, пожалуйста, до какой Европы... Западной или Восточной...

Сообщение от Rewrew

....И там и там историческая составляющая. Японцы сперли у Китая не только письменность, но и столовые приборы (палочки)....

Откуда такая потрясающая информация...

Сами сядьте и подумайте, как можно для еды спереть палочки, обладая по Вашим же раскладом лучшим холодным оружием... Не надо соседей считать за обезьян и идиотов...

Так мы договоримся до того, что русские сперли у китайцев палочки для еды и вырезали из них деревянные ложки...

Кстати, у меня вопрос... А почему культура китайцев, которые до сих пор едят палочками, считается древнее, чем культура народов, которые уже несколько сотен лет едят ложками и вилками...

Почему культура народа, имеющего примитивную иероглифическую письменность, считается древнее культуры народов, тысячи лет использующих звуковое или слоговое письмо...

Понимаю... Вопросы не к Вам... И все же...

Мы очень редко сами себе задаем вопросы и еще реже ищем на них ответы...

Уже ранее писал. Вот взять, например, холодное оружие... Прежде чем утверждать, что лучшее СТАЛЬНОЕ оружие делали арабы - надо задать себе несколько вопросов. Как производится сталь вообще... Имели ли арабы железные рудники, как они добывали железо, как его превращали в сталь, могли они это делать в кузнях на мехах, были ли у них доменные печи и так далее... А что появилось раньше молот или наковальня... Ведь без стальной наковальни не выковать НИКАКОЙ примитивный железный предмет ибо наковальня должна быть значительно тверже того, что не ней куют...

Казалось бы ерунда... Мелочь... А без объяснения этих вопросов приписывание арабам лучших стальных клинков превращается в бред. Как, собственно и изобретение пороха - китайцам, которые так и не сделали за тысячи лет для него оружия...

По сути из той же самой серии - Кто придумал радио? Попов, Маркони или Тесла...? Важно ли то, что кто-то доказал, что есть радио волны... Важно то, кто создал полноценный передатчик...

Это я к тому, что прекрасно то, что люди могут из созданного кем-то дерьма делать совершенные доступные вещи...


И в заключении о столовых приборах...

Самое забавное во всем этом то, что никто из форумчан не оценил один интересный факт...

Факт следующий...

Форум кишмя кишит сравнениями часов... Дорогих и не очень... Люди жарко спорят, упрекают друг друга в дилетантизме и недалекости... И так далее...

Это говорит об увлечении...

И никто не думает о том, что увлечения эти могут быть разные... Кто-то покупает столовые приборы за бешеные деньги, кто-то крючок рыболовный за штуку евро, кто-то марки, кто-то невероятные компьютеры и гаджеты и при этом ИСКРЕННЕ НЕ ПОНИМАЕТ, как можно тратить бешеные деньги на какие-то там часы...

Вопрос увлечения...

Мораль такова... В данном случае звучит она примерно так... Если Вы не разбираетесь в вилках и ложках, не фиг лезть в калашный ряд.... Занимайтесь своим барахлом, вроде часов...

Шутка... Но думаю, многие форумчане себя узнают... Не так ли...

Есть такая поговорка... Голова мужика всегда должна быть чем-то забита...

Важно всегда помнить... "Все, что нас окружает, рано или поздно все равно становится мусором" (с)

[gromm]

Сообщение от Vovajan

ГОРАЗДО БОЛЕЕ СЛАБЫЕ УСОВЕРШЕНСТВОВАТЕЛИ, чем те же японцы....

Про ВИЛКИ не скажу, а вот так если?
http://facepla.net/index.php/the-new...-hybrid-patent

[GROMADA]

Сообщение от GROMADA

Чет мы сами додумываем.
А мне интересно, зачем магуро вилки фоткал, и что в них (вилках) такого необычного?

А магуро молодец, сейчас сидит перед монитором и ухахатывается.
Достаточно разместить фотку любого предмета (можно даже текстом не сопровождать) и холивар покатится сам собою, отыщется и скрытый философский смысл, и разные теории, и вот такие опусы как у Vovajan...

P/S. пожалуй присоединюсь

[Rewrew]

Сообщение от Vovajan

Хотелось бы посмотреть какие столовые приборы умеют вообще делать в Украине и в России... Или опять будем кивать на Запад...

Ну и дальше по тексту весь бред. Так вот, Vovajan только что нам продемонстрировал насколько необразованный у нас народ. Не зная даже основ металловедения и самых простых исторических фактов люди лезут носов в вопрос. Неудивительно что у некоторых часовых марок никогда не переведутся покупатели, пока у людей есть такие пробелы в образовании. Японские мужчины должны сказать спасибо своим женщинам которые придумали действительно японский алфавит. Ну Vovajan этого я думаю тоже не знал. А про то как и сколько времени тратили японцы раньше на подготовку стали для мечей, и как они это делали тем более. Нет, ну спорить о красоте вопрос глупый. Но по сложности исполнения европейские приборы скорее ювелирка.

[Watchstein]

Весь смысл заключается в том, что тако вилко можно есть не только макароны,
но и суп хлебать.

Кстати, у военных подобная форма ,,два предмета в одном" не редкость.

[Док]

Сообщение от Rewrew

А про то как и сколько времени тратили японцы раньше на подготовку стали для мечей, и как они это делали тем более. .

В самоизолировавшейся от остального мира Японии времён рубки на мечах не было стали, а было низкосортное железо, которое они всяческими ухищрениями пытались науглеродить, каким-нить подручным навозом налегировать и превратить в сталь. Этот процесс занимал, точнее отнимал, у япоцев уйму времени. То, что в Европе делали за неделю, у японцев отнимало годы. Поэтому и отношение к мечам у них такое трепетное, ибо начав делать меч мастер не знал, хватит ли жизни чтоб его закончить. И эти мегасвойства японских мечей по большей части голливудская легенда. Воевали только между собой, доспехи были кожаными, а у крестьян кроме деревянных палок ничего не было, т.е. рубить то особо нечего было.