Часы Галовея на Фроловской или Спасской башне 1625г. Как ими пользовались. Поиск ответа с астрономией. - Страница 56 - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Разные часы > Башенные часы и наружные часы
Регистрация | Забыли пароль?

Башенные часы и наружные часы

Форум о башенных и наружных часах.
Ответ
 
Опции темы
  #551  
Старый 21.01.2025, 10:06
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 598
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 138 раз(а) в 68 сообщениях
Возможная технология разметки созвездий сумерки-горизонт и времени в календаных кольцах.

1. Ловим момент когда Луна при заходе Солнца находится точно на юге.
2. Отмечаем положение Луны по наземным объектам во время пропадания зари.
3. Делаем пункты 1 и 2 несколько раз при разной высоте Луны над горизонтом в диапазоне высот созвездий.
4. При видимости звёзд ловим момент когда Луна находится точно на юге и отмечаем положение какой либо звезды в диапазоне высот созвездий точно на севере.
5. Когда Луна встанет над нужным наземным объектом в зависимости от её высоты отмечаем положение звезды на севере по надземным объектам или можно провести линию от Полярной звезды через наблюдаемую звезду на другой наземный объект, выбирается метод по мере удобства.
6. Проделываем пунк 5 несколько раз с северными разной высоты и возможно южными звёздами если Луна по высоте не дотянется до верхнего диапазона высот созвездий на юге.
7. В зависимости от высоты созвездий теперь можно по соответсвующим наземным объектам отмечать при сумерках где будет расположена отметка горизонт при заходе Солнца.
8. Определяем продолжительность ночи по солнечным часам днём если нет водяных часов и наносим данные в часовое кольцо, возможно так-же размечались сумерки-горизонт и часы Пермского звериного календаря созвездий.
Это только предположения.
Возможно существовала другая технология.
Возможно ошибаюсь.
Ответить с цитированием
  #552  
Старый 21.01.2025, 12:58
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 598
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 138 раз(а) в 68 сообщениях
Правка.

Цитата:
Сообщение от TM307 Посмотреть сообщение
6. Проделываем пунк 5 несколько раз с северными разной высоты и возможно южными звёздами если Луна по высоте не дотянется до верхнего диапазона высот созвездий на юге.
Правильно: "6. Проделываем пункт 4 и 5 несколько раз с северными разной высоты и возможно южными звёздами если Луна по высоте не дотянется до верхнего диапазона высот созвездий на юге."
Ответить с цитированием
  #553  
Старый 23.01.2025, 14:49
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 598
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 138 раз(а) в 68 сообщениях
Бобёр.

Пофантазировал по созвездию Бобёр. Взял более южный регион на 56 широте, где у Выдры получается 9 часов световой день. По часовому кольцу морда Бобра начинается по середине хвоста Выдры примерно, по Стеллариум шея Бобра приходится на 16 часов светового дня при касании Солнца горизонта. Понятно, что рисунок бобра может точно не отбражать созвездие, это видно по Выдре, но взял его за образец. Более вариант подходящий нашёл на высоте 35 градусов, хвост пришлось сделать более тупым, иначе наезжаем на Белку. Добавил к морде зуб - отличительный признак Бобра. Смотрите вложение "Бобёр".
Это конечно только предположение.
Возможно ошибаюсь.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Бобёр.jpg
Просмотров: 42
Размер:	708.9 Кб
ID:	3804194  
Ответить с цитированием
  #554  
Старый 25.01.2025, 18:11
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 598
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 138 раз(а) в 68 сообщениях
Волк1.

Речь идёт о созвездии Волк, который по часовому кольцу следует за белкой. Примерно по шее у него при заходе Солнца 9 часов продолжительность ночи или 15 часов световой день. Внизу место занимает Куница на севере, следовательно Волка надо искать выше. См. вложение "Волк1". Северный меридиан получился чуть левее, чем на кольце. Следом видна морда второго Волка.
Возможно ошибаюсь.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Волк1.jpg
Просмотров: 43
Размер:	698.5 Кб
ID:	3805093  
Ответить с цитированием
  #555  
Старый 28.01.2025, 08:35
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 598
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 138 раз(а) в 68 сообщениях
Волк2.

Созвездие Волк2 расположено за созвездием Волк1 если считать от Солнца. Все зери смотрят на Солнце, поэтому белка и волки повёрнуты на часовом кольце наборот. Отметка на хвосте Волка2 показывает, что 14 часов продолжение ночи при заходе Солнца будет когда северный меридиан на хвосте.
С волками есть нестыковочка, Северный олень попадает на эти два созвездия. Волков вниз опускать не получится, внизу другое созвездие и Волк2 нормально не нарисуется. Если скрещивание созвездий тогда не допускалось, то скорее всего Северный олень содержит ошибки.
Возможно, что в разной местности были разные созвездия.
Возможно ошибаюсь.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Волк2.jpg
Просмотров: 34
Размер:	658.7 Кб
ID:	3806037  
Ответить с цитированием
  #556  
Старый 29.01.2025, 19:23
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 598
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 138 раз(а) в 68 сообщениях
Выводы.

1. Северного оленя попробовал перерисовать, голову сделал выше, задние ноги стали из двух сочлинений, а вот передние ноги слишком короткие получаются. Получается либо олень с волками в одной композиции "Защита оленя от волков", либо в разной местности разные созвездия, либо у меня не хватает фантазии.
2. Часовое кольцо по интервалам часов явно дополняет кольцо календаря созвездий.
3. Часовое кольцо возможно использовать только в обсерватории с наземными отметками "горизонт", с календарным кольцом созвездий его использовать затруднительно за неимением сумрочной шкалы и всех созвездий.
4. Похоже у коми-пермяков было тоже 17-часовое деление на всей территории, как у "московских" часов, раз артефакты были найдены уже в 18-часовой зоне.
5. Возможно царь в 16 веке ведал про пермские часы, когда вводил 17-часовое "московское" деление по всей территории России.
Это только предположения.
Возможно ошибаюсь.
Ответить с цитированием
  #557  
Старый 31.01.2025, 22:22
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 598
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 138 раз(а) в 68 сообщениях
Возможное предназначение среднего "яблока" на посохе Патриарха Московского Филарета, 17 век.

Сообщение. "если на первом посохе отложить углы от ручки верхней до "яблок" на посохе, то получишь углы равные 55*, 24*, 15*. 55* - высота Полярной звезды в Москве, 15*- эталон часа южных звёзд ..."
Возможно 24 градуса это сумеречный угол для созвездия "Кола" на широте Москвы, т.к. при пересечении Сириусом южного меридиана в 15-16 веках 1 марта при тёмных сумерках азимут звезды вершины созвездия Кола или Орион равен 205 градусов или 25 градусов по горизонту от юга. Стеллариум Москва 1 марта 1500 год 19:37:38 UT+3, высота Солнца -11 градусов.
При пересечении вершиной Ориона южного меридиана видно, что 1 марта Солнце касается горизонта с учётом преломления верхним краем, возможно этот метод регистрации Солнца пришёл из Греции с юлианским календарём, а возможно у Русичей он применялся и ранее.
Понятно, что я мог ошибиться при измерении посоха на картинке, другого применения среднего "яблока" не вижу. Возможно этим яблоком отмеряли ещё положение Проциона при сумерках для перевода часов, т.к. разница в склонении звезды вершины Ориона и Проциона небольшая.
Это конечно только предположение.
Возможно ошибаюсь.
Ответить с цитированием
  #558  
Старый 01.02.2025, 08:16
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 598
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 138 раз(а) в 68 сообщениях
Правка.

Цитата:
Сообщение от TM307 Посмотреть сообщение
При пересечении вершиной Ориона южного меридиана видно, что 1 марта Солнце касается горизонта с учётом преломления верхним краем
Правильно:"без учёта преломления".
Ответить с цитированием
  #559  
Старый 02.02.2025, 14:08
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 598
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 138 раз(а) в 68 сообщениях
Вывод о видимом заходе Солнца.

Согласно:"Атмосферное преломление света ... 35,4' у горизонта; все значения приведены для 10° C и 1013,25 ГПа в видимой части спектра.", https://en.wikipedia.org/wiki/Atmospheric_refraction.
В 15, 16, 17 веках Русичи возможно считали видимый заход Солнца, как прохождение центральной частью Солнца горизонта, если созвездие "Кола" использовали для контроля 1 марта юлианского календаря.
Использовалась именно вершина созвездия, т.к. при вершине созвездия на южном меридиане Солнце будет под горизонтом 0,36', при Бетельгейзе - Солнце под горизонтом более 3 градусов, при звездах Альнитак и Альнилам - ниже 1 градуса, Минтака - 0,26' ниже, ни то ни сё, торчит 2/3 диска. Стеллариум, Москва, 1 марта 1500 год, замер по центру диска Солнца, видимый диаметр Солнца - 32'.
В пользу этого говорят и знаки обозначения захода и восхода звёзд на портале Спасской башни, как половина солнечного диска, и барабанные солнечные часы на церквях с делениями в полкруга. Созвездие видимо не зря назвали "Кола", оно выглядит как кол, где хороший ориентир - вершина.
Это конечно только предположение.
Могу ошибаться.
Ответить с цитированием
  #560  
Старый 02.02.2025, 15:50
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 598
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 138 раз(а) в 68 сообщениях
Правка.

В предыдущем сообщении 0,36' это 36', 0,26' это 26'.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему на башне вешают часы? alinaxz Башенные часы и наружные часы 29 12.02.2022 15:42
Часы на башне Big Ben ушли вперед на 6 секунд Ego Новости 4 11.10.2015 02:45
Расскажите какими часами пользовались солдаты в 1941-45 гг samurai321 Другие российские часы 21 12.01.2013 23:59
Часы ЗИМ с изображением Спасской Башни root120 Что за часы? Сколько стоят эти часы? 1 08.12.2012 20:33
Часы без ответа. dch Что за часы? Сколько стоят эти часы? 3 08.03.2010 20:51


Часовой пояс UTC +3, время: 22:10.