Классическая обувь для маньяков - XV

[Grin73]

FINNN = "Особое мнение"

[Danitch]

Сообщение от FINNN

Глупости. Не надо путать полишед с пигментированием на основе полимеров. Пластик заканчивается из того что я видел на Лоббе и Грине, все остальное - покрывается полимерным покрытием (включая пигменты)для выравнивая лицевой части кожи (иногда и спилока)

Да нет там никаких полимеров, цвет губкой с мылом вымывается.

Иногда думаешь "лучше бы они были", под дождем тапки покрываются темными пятнами за полминуты.

[FINNN]

Сообщение от Grin73

FINNN = "Особое мнение"

Особое мнение - не подтвержденное мнение. Я всегда готов обосновать и предоставить доказательства, хотя они и видны не вооруженным глазом в соседней ветке. Это Вам и Авваккум подтвердит, но стесняется видимо, хотя и не опровергает, потому как бессмысленно идти против фактов.Назовите любого другого англ.производителя и я вам выложу неопровержимые доказательства, если имеются сомнения.

Сообщение от Danitch

Да нет там никаких полимеров

Danitch, чтобы отличить кожу без пигментов от кожи с пигментами - надо взять её в руки. Если здесь есть сомнения - зайдите в тему портфелей. Что такое The Bridge ?

[reddman]

Сообщение от avvakkum

Расстановка приоритетов. Что такое последние деньги, и чем сумма в 850 евро солидная. Кому-то она солидная, а кому-то нет, коих немало. Особенно, если ориентироваться на московских хипстеров, за счет которых поднялась большая часть новоявленных сапожных мастерских с кричащими итальянскими названиями, типа… , ну сами знаете, которые реально пользуясь случаем впаривают, именно впаривают, несмышленышам китайскую обувь, сроком изготовления в 6 недель, на клею (!), подчеркивая при этом «особенно прочном», от… 20000-25000 рублей, и выдавая её за хэнд-мейд сшитый по вашей колодке со снятием шоу-спектакля - «меркам». При этом не имея ни навыка, ни корней, ни опыта, ни своей разработанной базовой колодки и прочего. Только болтать языком в соц.сетях. Вся реклама теперь в соц. Сетях.

600 евро в России и 600 евро заграницей - разные деньги. В России 600 евро это еще пару недель с небольшим назад было около 36000 рублей. И что, это много здесь у нас? Посчитайте расходы хотя бы на а/м, коммуналку управляющей компании дома. Более половины в месяц точно уйдет. Под двадцатку. А страховки ненормальной цены, а если ДТП с ремонтом, а если нет КАСКО, а штрафы и прочее!? А сходить в кабак. Барок правильно расставляет приоритеты: больше тратит на удовольствия, экономит на обувке.

Так что приоритеты – это на что тратить деньги, если их сумма ограничена и в каком количестве. Гнуть по себе березу. Гоняться за Европе за сейлами можно. Но от этого мониторинга устаешь. Да и доколе? Есть чем другим интересным заняться, потратить на это время. В конце концов со временем надо достигать чего-то в жизни, чтобы иметь возможность тратить в своей системе координат, а не жить на две стороны. В свой стране строить надо и вырастать.

По любому гнаться за обувью Лобба или Крокетта, хоть они по 100 баксов на распродаже будут стоить, нелепо. Мишурный блеск в голове для самоуспокоения и части окружающих. Неужели думаете, что человек в достатке обладающий ботинками за такую цену и достаточно спокойно потративший на её приобретение деньги, будет оценивать вас исключительно, как модного, придерживающегося современных тенденций персону своего уровня? Может быть в узком 5 минутном общении. А за рамками круга обуви? О чем говорить на равных при равных возможностях трат? О Боге?

Про Vass с открытием по всему миру…. Более престижная чем HD? У кого? Это перебор. Какое там! Посмотрите на объем выпуска готовой продукции этой марки и все станет ясно. Сравнение этой небольшой мелкосерийной мастерской ни с Лоббом, ни Грином вообще несопоставимо. Куда там до великих. Бог с вами! Он предприятие то открыл всего в 1978 году. А Генрих Динкелакер на 100 лет раньше его и до сих пор марка процветает. Что до почти ручной работы, то Динкелакер точно тоже самое один в один говорит. Но не верю. Германский рынок – самый большой в Европе. Поэтому говорить, что в небольшие, едва не единичные партии Vass что-то значат, где-то там ... по миру...., неправильно.

Про все английские черные кожи, что они якобы отличного качества. Это не так. Черч'с хотя бы. Его кожу черную, кто только не ругал. И правильно делал. А ведь марка!

Да и потом некорректно сравнивать марстерские типа Дж. Лобб и с производителями обуви, как Э. Грин. Дж. Лобб не производит голимый фэшн, в отличие от Г. Гирлинга. И если уж сравнивать Лобб, то хотя бы с Клеверли. Но последний думаю выиграет по умолчанию.

Тут много воды и мало сути. Вот реально между ценой 36000 и 50000 за обувь нет большой разницы. Есть разница между 20000 и 36000 Для меня удовольствие ходить в хорошей обуви, начищенной и с глассажем, поэтому разницы нет в цене. Vass в мастерской работает 20 человек, мелкосерийно и делают вручную, косяки мелкие бывают у всех, главное отношение владельцев мануфактуры к ним. Если есть 10+ магазинов по миру, значит есть спрос, иначе хватило бы и одного он-лайн магазинчика. Об обуви HD я узнал только вчера, в руках не держал, но сайт у них отстал на 15 лет, видимо спрос такой же не большой История фирмы не имеет никакого значения, ну для меня. Для меня главное - это стоит ли вещь своих денег или не стоит, удовлетворяет ли моим критериям качества или нет Сделанные вручную из отличной кожи + отличные формодержатели в комплекте, ну это лучшее предложение из всех конкурентов, коих не мало в этом ценовом сегменте.
Не так давно, Лобб стал производить кроссовки Сделать из качественной кожи отличные туфли вручную могут очень многие производители: Vass, Lobb, GG, Green и другие, глупо спорить кто из них лучше это сделает, процесс производства не сложен и всем известен и понятен, можно спорить чей бренд громче звучит, но это глупо

Сообщение от Grin73

Разумеется, высокопрочная клеёная обувь, герметичная и монолитная. Не, конечно рант тоже не плох, просто подошва пришитая к верху нитками, не вызывает у меня ощущения надежности и защищенности. Не случайно, в московскую слякоть 8 месяцев в году, рант скорее экзотика для убежденных ценителей и только... Заломы опять же, колодки нечеловеческие, не, не моё)

Так надо покупать формодержатели для обуви, тогда заломов почти не будет. Если боишься, что обувь промокнет, то можно купить обувь с Norwegian welted, там точно не промокнут.

[alex58]

Сообщение от FINNN

Я всегда готов обосновать и предоставить доказательства, хотя они и видны не вооруженным глазом в соседней ветке....Назовите любого другого англ.производителя и я вам выложу неопровержимые доказательства, если имеются сомнения.

Все давным давно уже в курсе. Перечитывали раз по цать.

Персонально для ув.FINNN напомню ссылкой одно из многочисленных замечаний (особо прошу обратить внимание на последний абзац, спецом выделенный красным шрифтом) http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=371

[avvakkum]

Сообщение от reddman

Много воды.
Реально между ценой 36000 и 50000 за обувь нет большой разницы. Есть разница между 20000 и 36000.
Vass - 10+ магазинов по миру.
Об обуви HD я узнал только вчера, в руках не держал, сайт у них отстал.
Главное - вещь удовлетворяет моим критериям качества.
Процесс производства не сложен.
Надо покупать формодержатели, тогда заломов почти не будет.
Если боишься, что обувь промокнет, то можно купить обувь с Norwegian welted, там точно не промокнут.

Спасибо, Товарищ!

ЧОтко, объяснили принципы.

Сожалею, что ничего не поняли или просто не захотели понять. Вам уже объяснили некорректность сравнения мастерской с производством, разницу между штучным и мелкосерийным товаром. Теперь нужно еще и пояснять, что Vass c магазинами 10+ по миру, это не его магазины, а магазины дилеров, которые продают Vass. Господи! бедный Крокетт, монстр и мэтр обувного ремесла, делающий как бык тузика Vassa по всем параметрам, и то имеет лишь около 5 собственных магазинов. Бедолага! Он же только сандалии производит, старичок.



Но при этом под сотню дилеров по всему миру со своими магазинами продающими продукцию Крокетт. Куда уж ему до Лобба и Грина, если он в свое время по их просьбе шил для них разные модели.

У вас разницы между 30000 и 50000 нет, а разница между 20000 и 36000 есть? Там вообще как с арифметикой в средней школе было? Норм?

Сайт у HD отстал. Ой-ой! А у Алдена часом, как? Просто интересуюсь Так на всякий случай. На обувной деревянной растяжке действительно заломов не будет, пока на ногу ботинки не оденешь. Там все и вылезет.

Полагаю после проникновения в Norwegian welted по уверениям ФИННН-а, вы теперь начнете с таким же жаром продвигать Ласло Вашша. Ну, чудненько. Если вчера только узнали про HD, но не вертели его даже …. хотя бы в руках,



но уверенно пропагандируете венгерскую продукцию. Может Shandor Kiss что-нибудь расскажете нам сиволапым. Хотя одного разлива с Ласло Вашшом, какбээ.

У вас свои критерии качества, вы сказали. Это ценно. Для вас. Искушенный не одно десятилетие обувной рынок смотрит на это, другими глазами. Уже как-то более ста лет.

На рынке обуви ручной работы в этом классе нет конкурентов. Там все свои. Все единомышленники. И рынок давно поделен на сферы притяжения и обслуживания тех или иных вкусов и запросов потребителей, численность которых практически неизменна плюс-минус из десятилетие в десятилетие с незначительным то повышающимся, то снижающимся интересом..

[reddman]

Сообщение от avvakkum

Сожалею, что вы ничего не поняли или просто не захотели понять. Вам уже объяснили некорректность сравнения мастерской с производством, разницу между штучным и мелкосерийным товаром. Теперь нужно еще и пояснять, что Vass c магазинами 10+ по миру, это не его магазины, а магазины дилеров, которые продают Vass. Господи! бедный Крокетт, монстр и мэтр обувного ремесла, делающий как бык тузика Vassa по всем параметрам, и то имеет лишь около 5 собственных магазинов. Бедолага! Но при этом под сотню дилеров по всему миру со своими магазинами продающими продукцию Крокетт. Куда ж ему до Лобба и Грина, если он в свое время по их просьбе шил для них разные модели.

У вас разницы между 30000 и 50000 нет, а разница между 20000 и 36000 есть? Там вообще как с арифметикой в средней школе было? Норм?

Походу появился новоиспеченный знаток На этой площадке уже ФИННН убивается не первый раз по поводу B&V, теперь объявился Мессия вчера услышавший про HD, не вертевший его …. хотя бы в руках, но уверенно пропагандирующий венгерскую продукцию. А часом про Shandor Kiss ничего не слышали. Одного разлива с Ласло Вашш.

У вас свои критерии качества, вы сказали. Это ценно. Ценно. Но только для вас. Искушенный не одно десятилетие обувной рынок смотрит на это, другими глазами. Уже как-то более ста лет.

На рыке обуви ручной работы в этом классе нет конкурентов. Там все свои. Все единомышленники. И рынок давно поделен на сферы притяжения и обслуживания тех или иных вкусов и запросов потребителей, численность которых практически неизменна плюс-минус из десятилетие в десятилетие.

Очень интересно, изначально мы сравнивали Vass и никому не известный HD, и вдруг внезапно, мы сравниваем мануфактуры Vass и C&J очень удобно, сами придумали, сами с острили, сами посмеялись Лучше бы сравнили HD и С&J вот это было бы реально смешно Но не удобно же, сначала же хвалили сами HD
Очень тяжело что-то объяснить человеку, как avvakkum, который не понимает как и из чего делается handmade обувь, почитали бы лучше книжки, посмотрели бы видео на ютубе, может быть разобрались в теме. Тогда бы поняли, что между handmade Vass и Lobb, Green разницы особой нет, только один бренд чуть более престижный, чем другой, делает больше пар обуви за год и берет за это чуть больше денег.

[reddman]

Сообщение от avvakkum

Сожалею, что вы ничего не поняли или просто не захотели понять. Вам уже объяснили некорректность сравнения мастерской с производством, разницу между штучным и мелкосерийным товаром. Теперь нужно еще и пояснять, что Vass c магазинами 10+ по миру, это не его магазины, а магазины дилеров, которые продают Vass.

Плохо не понимать, как производится handmade обувь и говорить, что про количество произведенной обуви и ставить это основным показателем. Дилеры тратят свои деньги, поэтому они выбирают лучшее, а не какой-то HD со столетней историей, который никому, кроме немцев не интересен в принципе.

Сообщение от avvakkum

На рынке обуви ручной работы в этом классе нет конкурентов. Там все свои. Все единомышленники. И рынок давно поделен на сферы притяжения и обслуживания тех или иных вкусов и запросов потребителей, численность которых практически неизменна плюс-минус из десятилетие в десятилетие с незначительным то повышающимся, то снижающимся интересом..

Какой рынок, какие конкуренты, на что поделен, вы работаете в обувном магазине в России что ли и ходили на тренинги по продажам (facepalm) и парите людям мозг своим бредом про классную обувь из Германии со столетней историей, видимо в карьеристе никто не покупает такую

[avvakkum]

Сообщение от reddman

Очень интересно.
Изначально мы сравнивали Vass и не известный HD, и вдруг внезапно, мы сравниваем мануфактуры Vass и C&J
Очень тяжело что-то объяснить человеку, как avvakkum, который не понимает как и из чего делается handmade обувь.
Почитали бы лучше книжки, тогда бы поняли, что между handmade Vass и Lobb, Green разницы особой нет, только один бренд чуть более престижный, чем другой, делает больше пар обуви за год и берет за это чуть больше денег.

Вы видимо академиев не кончали, и «мы» с вами ни-че-го не сравнивали. Проводить неуклюжие параллели пытались именно вы. На что было привлечено ваше внимание: Вашш по отношению к Крокетту слабая марка. Так оно и есть, и даже в ценовом сегменте при сравнении с HG-линейкой C&J.

С арифметикой понятно у вас пробел, так как чем больше производство, тем ниже себестоимость, но не наоборот. Капитал Маркса читали или там хотя бы Адама Смита?

Чтобы было понятно, милый человек, пирамида в отношении мелкосерийников так называемой австро-венгерской школы (термин придуман самим Вашшом) однозначно выстраивается на сегодняшний момент, как и 20 лет назад сверху вниз:
1. Ludvig Reiter
2. Heinrich Dinkelacker (проработал в Будапеште более полувека, прежде чем вернулся в Германию. Марка сейчас находится под патронажем Porsche)
3. Laszlo Vass (полузабытый, который на выставке даже не имеет своего стенда, а стоит в проходе, имея по миру сеть магазинов 10+.
4. Shandor Kiss

Германские сапожники за много веков уже шили обувь по принятым правилам, когда никакой Венгрии в помине не было. О чем мы говорим. Вашш это не мануфактура, а вок-шоп. Может и SC румынская мануфактура?

Что пишет об этом сам Вашш:
«На германских землях первые достоверные свидетельствами об обувном ремесле можно найти в гражданском праве VI века н.э., и в законе Карла Великого (глава XIV «Об арендованных хуторах»), датируемым IX веком. В последнем, владельцем хуторов ставилось условием подыскивать хороших ремесленников «…как здесь указано: кузнецов, ювелиров, сапожников, столяров …». Тот, кто хотел научиться профессии сапожника, должен был иметь на то основания, а также исполнить ряд определенных условий. Учеником мог стать только сын венчанных родителей, выходец из добропорядочной семьи или человек женившийся на вдове сапожника. После представления соответствующих документов подтверждающих родословную, претендент должен был провести в мастерской 14 дней для того, чтобы доказать свою сноровку, желание работать и свой талант, а по истечении испытательного срока и оплаты за ученичество, с ним заключался договор со стороны мастера, чьей задачей с этого времени было передать молодому начинающему сапожнику все приемы и хитрости ремесла, а также позаботится о его примерном поведении. В среднем, время учебы тогда составляло три года, а если не было денег на ее оплату, то она растягивалась до четырех лет. По истечении установленного срока и изготовления пробной работы на звание подмастерья, мастер отправлялся в странствие на 6-9 лет, чтобы углубить и расширить свои познания на опыте других мастерских. В XVII веке это странствие сократили до полутора лет, но и оно по-прежнему оставалось непременной составляющей частью обучения сапожного ремесла. Во время странствий подмастерье должен был провести в каждой сапожной мастерской не менее шести недель. В документе, а позднее в специальной книжке, где велись отметки о его стажировках, отмечалось не только время, но и поведение подмастерья. После окончания такого путешествия подмастерье держал экзамен на звание мастера, выполняя работу, которой он подтверждал свои знания и умения перед старейшими членами гильдии. За восемь дней он должен был изготовить четыре пары туфель и сапог. Вюрцбургский устав ремесленников 1763 года предписывал изготавливать «пару сапог для верховой езды, изящные мужские туфли, женские туфли с деревянными каблуками и женские домашние туфли также с деревянными каблуками». Только после успешно сданного, и кстати, очень дорогого экзамена – новоиспеченного мастера, прежде всего, ожидало обильное угощение. Бывшему подмастерью теперь официально присваивалось звание мастера, и его принимали в ряды членов ремесленного цеха. С этого времени ему и его семье принадлежало уважение, а так же экономическая и общественная защита.
Дошедшие до нас документы свидетельствуют о том, что городские обувщики в те времена вели образ жизни, вполне приличествующий феодалу. Так например, мастер обувного дела Джон Пичей при шотландскои короле Якобе V (умер в 1542 году) давал работу сорока подмастерьям и ученикам, которые в специально сшитых для них ливреях с саблями на боку всегда сопровождали его в церковь. Английский же мастер Джон Кэмпс (умер в 1796г.) в своем завещании оставил около 37 000 фунтов на благотворительные цели.
Один из знаменитых немецких обувщиков Ханс Сакс почитался не только, как первоклассный мастер своего дела, но и как выдающийся поэт и миннезингер (исполнитель любовных рыцарских песен). Он написал свыше 4000 песен, 85 шуточных карнавальных комедий, а так же многочисленные моралистические сатирические комедии, в которых высмеивал горожан".

Так что Вашш отдыхает по отношению к Динкелакеру, а последний к Людвиг Рейтеру. А английская школа выше и венгерской и австрийской вместе взятых.

[Danitch]

Сообщение от avvakkum

Вашш по отношению к Крокетту слабая марка. Так оно и есть, и даже в ценовом сегменте при сравнении с HG-линейкой C&J.

Не трогая дизайн, Крокет - гудиер, массовая обувь, вашш - обувь ручной работы.

Сообщение от avvakkum

Сюда зайдут четко